Отправлено: 12.05.08 22:07. Заголовок: Борьба с помехами радиоприёму.

От насыщенности аппаратуры с импульсными источниками питания, интенсивность помех возрастает. Хотел бы услышать от форумчан обмен опытом на эту тему.

 Отправлено: 12.05.08 22:12. Заголовок: Обмен опытом очен..

Обмен опытом очень прост: на требуемое время все такие источники следует отключить.
У меня особо отличились настольная лампа с галогенкой и радиотелефон Панасоник.
Выключение компьютеров в моей квартире к снижению уровня помех не приводит, как ни странно.

 Отправлено: 12.05.08 23:14. Заголовок: nnnn пишет: Выключе..

nnnn пишет:

цитата:

Выключение компьютеров в моей квартире к снижению уровня помех не приводит, как ни странно.

Вот в этом и вся беда,у меня то же.Это значит,что в дежурном режиме ПК тоже дает помеху.Уменя кабельное телевидение и в этой розетке есть гнездо радиоканалов в диапазоне 88-108мГц.Вся стационарная радиоаппаратура подключена к ней.А с переносной проблема,нужно уходить подальше от жилья.Это не всегда удобно и возможно.Ищется способ уменьшения помех из источника помех.У меня план поставть дополн.сетевой фильтр у ПК.Есть ли в этом смысл?

 Отправлено: 12.05.08 23:23. Заголовок: Стоит выключить ПК и..

Стоит выключить ПК из розетки. Я именно так и делал. Уровень помех у меня не менялся.
Возможно, у Вас будет по другому.
У меня основным источником помех был радиотелефон. Как только я сообразил, что он представляет из себя передающую антенну, у которой одна половина вибратора-это телефонная линия, а другая - сеть 220В, то понял, что борьба бесполезна. Телефон был подарен тому, кому помехи не мешают.

 Отправлено: 13.05.08 03:37. Заголовок: Yarik пишет: Это зн..

Yarik пишет:

цитата:

Это значит,что в дежурном режиме ПК тоже дает помеху

Нет, это значит, что современные ПК практически не дают помех))))))))))
А вот лампы питающиеся от импульсных блоков питания излучают нехило. Так как сами являются отличными передающими антеннами.

 Отправлено: 13.05.08 08:46. Заголовок: Cовременные ПК, а то..

Cовременные ПК, а точнее их БП формата АТХ дают помеху даже в том случае, если сам компьютер выключен! Единственный способ от этих помех избавиться - отключить питание на БП компа - выдернуть шнур из розетки, или если это неудобно - выключить сзади на БП тумблер. В этом я убедился.
Еще сильными источниками помех являются зарядные устройства для мобильников, особенно дешевые китайские, хотя оригинальные и фирменные тоже не далеко от них ушли. Так что если сосед заряжает свою мобилку, то вы ДВ\СВ уже не послушаете.

 Отправлено: 13.05.08 09:01. Заголовок: nnnn пишет: Возможн..

nnnn пишет:

цитата:

Возможно, у Вас будет по другому

Да у меня по другому.Помеха мгновено исчезает.
Не вредно для компа каждый раз ,когда не пользуешся им винимать из розетки.

 Отправлено: 13.05.08 09:22. Заголовок: Не вредно. Я, ког..

Не вредно. Я, когда из дома ухожу, выключаю выключателем на удлиннителе вообще все приборы сразу.

 Отправлено: 13.05.08 10:32. Заголовок: Muller пишет: Cовре..

Muller пишет:

цитата:

Cовременные ПК, а точнее их БП формата АТХ дают помеху даже в том случае, если сам компьютер выключен

Замечу, что не все БП одинаково излучают. Обратите внимание на разброс стоимости на рынке различных БП: она может достигать десяти (и больше). Рассматривая платы недорогих БП, можно обнаружить на них невставленные детали, то есть производитель явно экономит на фильтре.
Ещё больше излучают мониторы (особенно TFT). Впору при покупке монитора его проверять не только на наличие битых пикселей, но и на помехи радиоприёму. Например, дома мой Samsung излучает вполне терпимо (даже сравнимо с мышкой), а на работе Acer - на расстоянии 2 м забивает всё.

 Отправлено: 13.05.08 10:36. Заголовок: Вообще ЭМС сейчас - ..

Вообще ЭМС сейчас - никакая. Раньше хотьв ГИЭ можно было надавить а теперь - имхо анархия полная...
Да, в дешевых БП нет нидросселей ни кондеров на входе 220-ти - хотя места предусмотрены. Экономия...блин.
А уж свист от моника это завсегда пожалуйста..

 Отправлено: 13.05.08 10:40. Заголовок: Когда то у меня стоя..

Когда то у меня стоял 386 в обычном корпусе и монитор от Агата - помехи даже ящику были)))))))))
Сейчас корпус достаточно дорогой (именно корпус с блоком питания - покупал отдельно) и 19 дюймовый кинескопный монитор. Нет никаких помех........ Включен правда через фильтр от какой то большой ЭВМ))))))))
М6000 наверное.

 Отправлено: 13.05.08 11:14. Заголовок: Очень большие помехи..

Очень большие помехи, а также скачки напряжения дают "электронные" диммеры--регуляторы для ламп. Они или встраиваются непосредственно в лампы(в басисе), или установлены вместо обычных настенных выключателей.

 Отправлено: 13.05.08 12:15. Заголовок: А у меня электронный..

А у меня электронный трансформатор для осветительных ламп-галогенок 12 вольт дает фон на СВ.
Выключаю освещение - все ОК.

 Отправлено: 13.05.08 12:41. Заголовок: Господа,а что вы хот..

Господа,а что вы хотите? Гадят помехами в сеть и в эфир все тиристорные БП и регуляторы..Фильтры и экраны на 100% не спасут,но ослабят ощутимо..Я например комп выключаю очень редко и по этой причине пришлось отказаться от применения встроенного ТВ-тюнера-он давал наводки через антенный делитель на экран ТВ....

 Отправлено: 13.05.08 13:21. Заголовок: Эта проблема(тема) у..

Эта проблема(тема) у меня возникла после замены компъютера в прошедшую субботу.Пользовался старым ПК ПЕНТ-2,ВИНД98 ,и без проблем.В новом ящик меньше и масса легче,зато помех больше.Проверю блок питания,всё ли там есть.Радио и мобильные телефоны питаются через трансформаторный адаптер.А выключатель с тиристорным регулятором работает только ночью,как деж.освещение.А от помех аппаратуры ближайших соседей уже не избавишся,хотя они намного слабее.
Очень верно делает Александр Николаевич -выключает всё одним выключаттелем на удлинителе.Страховка от пожара!

 Отправлено: 13.05.08 13:26. Заголовок: Виктор Ф пишет: А ..

Виктор Ф пишет:

цитата:

А вот лампы питающиеся от импульсных блоков питания излучают нехило. Так как сами являются отличными передающими антеннами.

У меня дешёвые настольные галогенки 12В (рабочие лампы) - питание здоровенным трансом внутри. Помех радиоприёму от них НЕТ! Но есть помеха монитору 17-дюймовому Самсунг, который рядом стоит...
Светильники с ИмпБП - фтопку!
Ещё есть рабочая лампа люминисцентная, там тоже трансформаторное питание. Т.е. это балласт трансформаторный. Но помеха в радиусе 2-3 метра идёт всё время...

 Отправлено: 13.05.08 13:34. Заголовок: Вас что,никто не учи..

Вас что,никто не учил электротехнике? Самая трудоемкая в изготовлении и дорогая деталь БП-это сетевой трансформатор.А КПД у трансформаторного БП какой? А вес? Сделайте-ка сетевой БП для потребителя типа роутера или хаба на 9 Вольт с током 2 ампера...Потому с появлением миниатюрных компонентов конечно же перешли на импульсные БП..А насчет телефонного зарядника даже говорить не хочу..

 Отправлено: 13.05.08 14:10. Заголовок: Valga1 пишет: Но ес..

Valga1 пишет:

цитата:

Но есть помеха монитору 17-дюймовому Самсунг, который рядом стоит, ну это ладно...

Не ладно - надо отодвинуть от монитора - там не помеха, а магнитное поле на маску монитора влияет.

Valga1 пишет:

цитата:

Ещё есть рабочая лампа люминисцентная, там тоже трансформаторное питание. Т.е. это балласт трансформаторный. Но помеха в радиусе 2-3 метра идёт всё время...

Да и дальше тоже идет - эта схема излучает в широком диапазоне частот.
Там не трансформаторное питание, а ограничивающий дроссель.

 Отправлено: 13.05.08 14:17. Заголовок: para bellum пишет: ..

para bellum пишет:

цитата:

Сделайте-ка сетевой БП для потребителя типа роутера или хаба на 9 Вольт с током 2 ампера..

Помру я)))))))))
Там как раз везде трансформаторы стоят. У меня этих роутеров. хабов и свичей вагон)))))

 Отправлено: 13.05.08 14:19. Заголовок: Yarik пишет: В ново..

Yarik пишет:

цитата:

В новом ящик меньше и масса легче,зато помех больше

Так и будет - ящик должен быть побольше и потяжелее)))))))))

 Отправлено: 13.05.08 14:33. Заголовок: Виктор Ф пишет: ящи..

Виктор Ф пишет:

цитата:

ящик должен быть побольше и потяжелее)))))))))

И"Ежу"понятно,что чем толще металл,тем лучше защита от помех (экранировка).
А как можно съэкономить?

 Отправлено: 13.05.08 14:35. Заголовок: Виктор Ф пишет: Там..

Виктор Ф пишет:

цитата:

Там как раз везде трансформаторы стоят

У Вас девайсы наверняка не новые.В новых бестрансформаторные вовсю ставят.У меня КПК с такой коробочкой например.И роутер от D-Link.

 Отправлено: 13.05.08 14:47. Заголовок: КПК может быть. Може..

КПК может быть. Может и D-Link что то импульсное делает дешевое. Недавно их гигабитные свичи брали - трансформаторы....... Не встречал я пока импульсников - оборудование постоянно обновляется. Зайселовские модемы недавно брали - VDSL и SHDSL - трансы....

 Отправлено: 13.05.08 14:57. Заголовок: Виктор Ф пишет: D-L..

Виктор Ф пишет:

цитата:

D-Link что то импульсное делает дешевое

Наверняка это у них для домашних аппаратов.Я сам удивился-на 5 вольт и 2 ампера БП в руку взял..а он...легкий...ничего не весит..

 Отправлено: 13.05.08 17:23. Заголовок: Yarik пишет: А как ..

Yarik пишет:

цитата:

А как можно съэкономить?

Никак. Ящик меньше 2000 р стоить не должен. Это для не "игрушечного" компа, а так - поработать. Для "игрушечного" дороже.

 Отправлено: 13.05.08 17:35. Заголовок: Виктор Ф пишет: Ни..

Виктор Ф пишет:

цитата:

Никак. Ящик меньше 2000 р стоить не должен.

Я имел ввиду не стоимость ящика,а экономия металла для проиводитедя ящика,т.е. на толщине стенок корпуса.

 Отправлено: 13.05.08 18:03. Заголовок: Толщина стенок не гл..

Толщина стенок не главный показатель помехозащищенности..

 Отправлено: 13.05.08 18:44. Заголовок: Это что еще...Прошло..

Это что еще...Прошлой осенью завелась широкополосная помеха в лиапазоне 0,3-30 МНц.Как выяснилось,объявился серый провайдер внедряющийPLC- интернет через розетку. Видимо дешево... Хотя радиус действия "сети" до первой ТП,вычислить я его пока не смог .При обращении в ГИЭ мне ответили-нет законодательной базы и заниматься этим не стали .Пришлось городить мощнейшие П-образные и режекторные фильтры... Также вместо диполя на 80-ку постоил треугольник.Стало лучше, ноDx связей уже практически нет .

 Отправлено: 13.05.08 19:14. Заголовок: Бороться с этим нужн..

Бороться с этим нужно на законодательном уровне, ограничивая ввоз дешевой "китайчыны". Ужесточить сертификацию для бытовой и промышленной РЭА. И ест-но, запретить технологию PLC.

 Отправлено: 18.05.08 16:05. Заголовок: Пантелеич пишет: . ..

Пантелеич пишет:

цитата:

. Рассматривая платы недорогих БП, можно обнаружить на них невставленные детали, то есть производитель явно экономит на фильтре.

Эту тему я открыл после замены своего компьютера на новый.Вскрыл БП и оказалось -не впаяны компоненты фильтра.Вот вам чистая экономия производителя!!! Сделаны только две перемычки вместо дросселей и вся работа.Спасибо всем принимавшим участие в теме и за советы.
С уважением,Яков.
(Захожу как ГОСТЬ-вдруг "не тот пароль".-Yarik.

 Отправлено: 18.05.08 16:35. Заголовок: Уличное освещение

I. В условиях города осветительные фонари могут служить источником сильной помехи. Это лампы ДРЛ. Неисправная лампа закрывает практически весь диапазон. Варианты решения проблемы:
1. (быстрый) найти лампу и уничтожить. Один знакомый нанял для этого детей с рогатками и за сто рублей помеху убрали.
2. Найти лампу и обратиться в организацию Горсвет или аналогичную, отвечающую за уличное освещение. Потребовать от них замены неисправной лампы на исправную.
Примечание.
Радиус действия помехи может достигать 300 метров.
Неисправная лампа находится постоянно в режиме розжига и не переходит в нормальный режим. Тлеющий разряд и является источником помехи.

II. Зарядные и сварочные установки на мощных тиристорах. Самый кардинальный способ - владельцам этой техники купить аналогичные устройства на трансформаторах. :)

 Отправлено: 18.05.08 16:55. Заголовок: kvn пишет: арядные ..

kvn пишет:

цитата:

арядные и сварочные установки на мощных тиристорах. Самый кардинальный способ - владельцам этой техники купить аналогичные устройства на трансформаторах. :)

угу..сейчас все брошу и буду делать компьютерный БП 5 вольт 20 А и 12 В 5 А на сетевом трансформаторе)))

 Отправлено: 18.05.08 19:10. Заголовок: para bellum пишет: ..

para bellum пишет:

цитата:

се брошу и буду делать компьютерный БП 5 вольт 20 А и 12 В 5 А на сетевом трансформаторе)))

А я уже вставил в БП плату фильтра от телевизора после ее обработки(обрезал все лишнее).И уровень помех значительно снизился.

 Отправлено: 18.05.08 19:31. Заголовок: para bellum пишет: ..

para bellum пишет:

цитата:

буду делать компьютерный БП 5 вольт 20 А и 12 В 5 А на сетевом трансформаторе)))

Как это практически осуществить?Ведь готового тр-ра не найти.Думаю,что подойдет тр-р на 180Вт от старого телевизора после перемотки вторичных обмоток на нужное напряжение.Да и запихнуть такой БП в ящик навряд ли возможно.
Всё равно помехи еще будут от монитора и др.импульсных приборов.
Я вставил плату фильтра от телевизора в БП.
С уважением,Яков(Yarik).

 Отправлено: 18.05.08 22:39. Заголовок: Обо всем этом говоре..

Обо всем этом говорено-переговорено, и рецептов "на всегда" нет никаких. Электромагнитный смог окутывает не только города, но и села. Поэтому самое разумное - позаботиться о уровне полезного входного сигнала (антенне), а потом отслеживать помехи и совершенствовать приемный тракт аппарата.

 Отправлено: 19.05.08 15:24. Заголовок: Немного истории.Как боролись с помехами в 50-х годах на радиоузлах проводного вещания.

Кратко расскажу на примере радиоузла областного города Украины.
Помехи были промышленные и атмосферные.УКВ еще не было.Городской р\узел находился в центре города и имел соединительную линию с выделенным приемным пунктом (ВПП),который находился за городом (5-7км).На ВПП дежурный техник мог переходить с одного приемника на другой,и выбирать тот ,где меньше помех.Помехи летом были атмосферные,а зимой в вечернее время от соседних р\ст.
В обл.ДРТС(дирекция радио трансляционных сетей) была должность Инспектор по помехам +2 техника и приборы-пеленгаторы.Было кому жаловаться на помехи!
С уважением ,Яков (Yarik).

 Отправлено: 19.05.08 16:41. Заголовок: Непонятно зачем боро..

Непонятно зачем боротся, всмысле скакой целью?
если цель получить качественный радиоприем то это одно
если не "насрать" в эфир это уже другое.

В каком контексте строить БП на трансформаторе
ну не выдаст ваш БП помех и што? соседи то остаются.
У маеня в квартире "звенит" кусок проводки в стене
будучи нагруженной обычной лампочкой он выдаёт помехи на частоте около 950 кгц.

мое мнение если есть желание иметь качественный приём то выход один
это Качественная приемная антенна

 Отправлено: 19.05.08 17:35. Заголовок: Атос пишет: Качеств..

Атос пишет:

цитата:

Качественная приемная антенна

Вот это самое главное!И еще при помощи магнитной или рамочной антенны настроиться на минимум помех.
=Yarik.

 Отправлено: 19.05.08 18:22. Заголовок: гость пишет: =Yarik..

гость пишет:

цитата:

=Yarik.

А, что произошло с Вашей регистрацией?

 Отправлено: 19.05.08 19:49. Заголовок: КрайневЪ пишет: А,..

КрайневЪ пишет:

цитата:

А, что произошло с Вашей регистрацией?

Вначале мне написали "пароль не подходит", на On-line :Yarik еще был,а на след.день исчезла регистрация.

 Отправлено: 19.05.08 20:20. Заголовок: гость пишет: Вначал..

гость пишет:

цитата:

Вначале мне написали "пароль не подходит", на On-line :Yarik еще был,а на след.день исчезла регистрация.

Наверное, к Валерию Григорьевичу надо обратиться он восстановит.