Отправлено: 05.05.08 16:54. Заголовок: Сгорели или нет?

Вопрос такой:
Старинные s-30b раньше при подаче большой мощности сигнализировали красными лампочками. А сейчас эти лампочки не откликаются даже на очень большую мощность.....
Значит ли это, что динамики сгорели? Или чего?
Спасибо!

 Отправлено: 06.05.08 16:36. Заголовок: zhenial пишет: у не..

zhenial пишет:

цитата:

у некоторых JBL и у других, светодиоды выступают как предохранители.

Это тоже из области бредястики.
Хотя......... чего этт я?))))))))))) Предохранителем можно назвать все что хочется.

 Отправлено: 06.05.08 16:37. Заголовок: Виктор Ф пишет: Эти..

Виктор Ф пишет:

цитата:

Эти светодиоды сигнализируют о повышении напряжения на входе колонок до максимального допустимого уровня, а не о сгорании динамиков.

Должно быть так. Но на самом деле см выше:))))))))
Перегореть, не перегорят, а вот "повести" может.

 Отправлено: 06.05.08 16:46. Заголовок: Виктор Ф пишет: Это..

Виктор Ф пишет:

цитата:

Это тоже из области бредястики

да нет, это не так=) почитайте в инете про качественный фильтры на дорогих концертных JBL -ах!. (достаточно известный факт кстати среди профессионалов)

 Отправлено: 06.05.08 17:18. Заголовок: В моих полочниках ст..

В моих полочниках стоят предохранители.

 Отправлено: 06.05.08 17:40. Заголовок: ratter пишет: В мои..

ratter пишет:

цитата:

В моих полочниках стоят предохранители.

Они стоят во многих местах.

zhenial пишет:

цитата:

да нет, это не так=) почитайте в инете про качественный фильтры на дорогих концертных JBL -ах!. (достаточно известный факт кстати среди профессионалов)

Вы профессионал и у вас светодиоды стоят в качестве предохранителей? В голове или еще где?
Покажите мне профессиональную схему, где светодиоды выполняют свойства предохранителей.

 Отправлено: 06.05.08 17:45. Заголовок: Если интересно,- ищи..

Если интересно,- ищите в инете. Вы не компетентны.

 Отправлено: 06.05.08 18:04. Заголовок: zhenial пишет: Вы н..

zhenial пишет:

цитата:

Вы не компетентны

Помру я)))))))))))))
Но, это не в вашей компетенции))))))))))))

 Отправлено: 06.05.08 18:42. Заголовок: Виктор Ф пишет: Они..

Виктор Ф пишет:

цитата:

Они стоят во многих местах.

Во многих местах чего?
Речь идет о акустике.
Я имел в виду те предохранители, которые пищалки защищают.

 Отправлено: 06.05.08 19:05. Заголовок: para bellum пишет: ..

para bellum пишет:

цитата:

А ты поменяй у них 3ГД-31 на что-нить более стОящее-и почувствуешь разницу.

Так поменял уже, верха стали хоть и получше, но вот низы мне совершенно не нравятся. Хотя... Возможно это потому, что когда мне было 13 лет всего, я поменял сгоревшие 15ГД-14 на 20ГДС (от веги 50АС-106 среднечастотники). Тогда посмотрел - по форме подходят - значит то что надо, и вставил. В общем и целом, когда не с чем было сравнивать мне их звук конечно нравился, но когда избаловался 50АС-106, затем S90 - они мне в подметки перестали годится Да и даже просто сравнивая их с S30 - они мне по звуку напоминают аккордовские громкоговорители Все таки, имхо, объем их ящика слишком мал. По моему слуху все таки бас у них совершенно никакой.

 Отправлено: 06.05.08 19:09. Заголовок: ratter пишет: Во мн..

ratter пишет:

цитата:

Во многих местах чего?

Электротехнических устройств.

В бытовых колонках предохранители не нужны. Пиковые индикаторы в них тоже - это была в свое время дань моде.
Искажения нормальному человеку слышны до того, как динамики приказывают долго жить. Ну а уж про защиту от дураков отдельная история. Им ни предохранители, ни индикаторы не помогут.

 Отправлено: 06.05.08 20:23. Заголовок: Может и не нужны. З..

Может и не нужны.
Знаю, что в серии GLE Canton семидесятых годов они стоят.
Сам был удивлен, увидев.
Высокочастотные головки, судя по отзывам на форумах, очень чувствительные в этой серии.
Благодаря предохранителям многие спасли свои пищалки.
Я не думаю, что изготовитель просто так поставил их.

А индикаторы в колонках не нужны.

 Отправлено: 06.05.08 21:13. Заголовок: ratter пишет: судя ..

ratter пишет:

цитата:

судя по отзывам на форумах, очень чувствительные в этой серии

Вина производителя. Все должно быть сбалансировано.
При "нормальном" источнике звукового сигнала и кручении регулятора громкости усилителя (на который нагружены колонки) в максимум - сначала вылетают НЧ динамики. Хотя я могу вам привести кучу обратных примеров.
Заявленная мощность колонок обычно предназначена только для пикового сигнала))))))))))
В норме они должны работать в сильно облегченном режиме. Тогда и прослужат долго.
Это и к УМЗЧ в равной мере относится)))))))))))))

Прописные истины........ Наличие предохранителей у ВЧ головок говорит о многом))))))))))

 Отправлено: 06.05.08 21:38. Заголовок: Виктор Ф пишет: Хот..

Виктор Ф пишет:

цитата:

Хотя я могу вам привести кучу обратных примеров.

Буду признателен.

Виктор Ф пишет:

цитата:

Вина производителя.

Не исключено. Но и не истина в последней инстанции.
Виктор Ф пишет:

цитата:

Заявленная мощность колонок обычно предназначена только для пикового сигнала

Это когда с заявленной мощностью чудеса происходят, она вдруг вырастает многократно.

 Отправлено: 06.05.08 22:00. Заголовок: ratter пишет: Буду ..

ratter пишет:

цитата:

Буду признателен

Вам и это нужно рассказать?)))))))))) Сами не знаете?
ВЧ вылетают быстрее низкочастотников, при стандартно рассчитанных колонках, только в одном случае - сигнал не является обычной музыкальной фонограммой. Слишком задраны высокие, а вот что явилось этому......
Усилитель обычно рассчитан выдать полную мощность в любом участке своего рабочего диапазона - для современных как минимум 20гц - 20кгц. Дальше пояснять?))))))))

 Отправлено: 06.05.08 22:02. Заголовок: ratter пишет: Это к..

ratter пишет:

цитата:

Это когда с заявленной мощностью чудеса происходят, она вдруг вырастает многократно

Я не про чудесные колонки, а про обычные.

 Отправлено: 07.05.08 07:22. Заголовок: Дальше пояснять?))))..

[Виктор Ф пишет:

цитата:

Дальше пояснять?))))))))

Поясняйте, пожалуйста.
Виктор Ф пишет:

цитата:

Я не про чудесные колонки, а про обычные.

В обычных колонках разве заявленная мощность всегда пиковая?
А что, заявляется всегда только пиковая мощность?
Это ведь не так. Или вы не согласны?
Виктор Ф пишет:

цитата:

ВЧ вылетают быстрее низкочастотников, при стандартно рассчитанных колонках, только в одном случае - сигнал не является обычной музыкальной фонограммой. Слишком задраны высокие, а вот что явилось этому......

Согласен, а вот что явилось этому, в данном случае вопрос вторичный. Надо исходить из факта их более короткой жизни. В большинстве случаев, исключения могут быть, но они как водится, подтверждают правило.
К примеру, в моих 35АС1 стояли по жизни родные, а в Ы90 и в Ы90В менял и неоднократно.
Думаю, многие вспомнят, сколько раз приходилось менять пищалки, как они летят.
И не у всех был эквалайзер с поднятым правым краем. Ну да я уже писал, это дело второе.

 Отправлено: 07.05.08 07:29. Заголовок: ratter пишет: Поясн..

ratter пишет:

цитата:

Поясняйте, пожалуйста.

Лень........Все и так все знают - очередное переливание из пустого в порожнее......
Кто не знает - пусть книжки читает........

 Отправлено: 07.05.08 07:36. Заголовок: Ну вот, опять в изве..

Ну вот, опять в известный путь отправляете.
Не все тут к сожалению книги читать любят.

p.s. Я - люблю

 Отправлено: 07.05.08 07:45. Заголовок: Добавлю только. ВЧ д..

Добавлю немного. ВЧ динамики вылетали только у одного из моих многочисленных знакомых. Да и то потом разобрались в чем дело)))))))))
Он маленькому сыну синтезатор купил - вот тот и влуплял высокочастотникам по полной - их же почти не слышно. Усилитель был Дюал 100 ваттный. После выяснения причин динамики вылетать перестали))))))))).

 Отправлено: 07.05.08 10:08. Заголовок: У меня только одни п..

У меня только одни пищалки по жизни вылетали 10ГИ изодинамические, в них дорожки на плёночке переламывались. Может потому я их не люблю. А спалить 10ГД-35 надо сильно постараться. Это ж какие Ц-Ц надо навернуть. Вчера вот в свои новые С-90 наконец то залез, НЧ - 4 Ом, СЧ - 8 Ом, ВЧ - 16 Ом. Не представляю, как надо издеваться над таким динамиком, чтобы спалить. Быстрее оглохнешь )))

 Отправлено: 07.05.08 10:19. Заголовок: Mbembe увы статистик..

Mbembe увы статистика неумолима. Пищалки первые в очереди.
Помню, на радиорынке на них устойчивый спрос был.

 Отправлено: 08.05.08 19:08. Заголовок: Выскажу еще мнение, ..

Выскажу еще мнение, точнее личные наблюдения.
Сделал я как-то сабфуфер из обычной колонки, выкинул НЧ- и СЧ-фильтры, а пищалку оставил как есть, подключенной через ВЧ-фильтр, ну просто так, чтобы дырку заткнуть и не лезть её отпаивать.
Знамо дело, все это было подключено к мощному автомобильному УНЧ с включенным по входу фильтром с частотой среза 80 Гц. Спрашивается, ну откуда там могут взяться ВЧ звуки? А после экспериментов с колбасной музыкой на всю катушку пищалка-то сгорела! При этом перед кончиной издавала резкие, громкие, но очень короткие вопли.
Сильно меня все это заинтересовало и в конце-концов я сделал вывод, что при очень большой громкости даже при частоте 80 Гц из-за насыщения УНЧ синус превращается в меандр, фронты которого имеют спектр, значительно превышающий полосу среза фильтра 80 Гц и легко достигающим пищалку.

Так что не любовь к "тыц-тыц" губит пищалки, а банальный перегруз УНЧ

 Отправлено: 08.05.08 21:31. Заголовок: Валерий пишет: что ..

Валерий пишет:

цитата:

что при очень большой громкости даже при частоте 80 Гц из-за насыщения УНЧ синус превращается в меандр, фронты которого имеют спектр, значительно превышающий полосу среза фильтра 80 Гц и легко достигающим пищалку.

Абсолютно верно! Точно также и опасны переходные процессы при включении-выключении, поэтому надо соблюдать строго опрнделенный порядок выключения-включения аппаратуры.

 Отправлено: 12.05.08 22:01. Заголовок: Для тех, кто не знае..

Для тех, кто не знает ничего о кросоверах -

http://cgi.ebay.com/JBL-FULL-RANGE-CONTROL-MICRO-FULLRANGE-PR-SK3-BULB-SALE_W0QQitemZ270236187976QQihZ017QQcategoryZ47093QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem#ebayphotohosting

вот это кросовер с предохранителем- лампой. Рад, что могу кого-то чему-то научить...

 Отправлено: 13.05.08 09:04. Заголовок: Из опыта эксплуатаци..

Из опыта эксплуатации эстрадного 300вт оборудования.
ВЧ конечно же горят чаще.
1. Мощность установленных в агрегаты динамиков редко выше 50-80вт - это при сценической работе легко превысить
2. электрическая прочность ВЧ звена ниже прочих - зазор меньше катушка хилее отвод тепла ниже.
3. многие Вч излучатели хоть и подключены чз фильтр и по идее не должны воспроизвести нижнюю часть диапазона - на практике не любят
попадания "на себя" частот "чужого" диапазона. Для КИНАП ВЧ голов (1А17 1А22) прямо оговаривается недопустимость воспроизведения
за пределами диапазона. Правда и эти пищалки легко ремонтировать(мембраны поставляются отдельно)
В идеале следовало бы Вч звено ставить хотя бы половину мощности НЧ звена, но это нецелесообразно (по экономическим и статистическим показателям)
Предохранитель лампа? А как насчет нелинейности при работе которой в фильтрах и так хватает?

 Отправлено: 13.05.08 09:25. Заголовок: Серёга пишет: Из оп..

Серёга пишет:

цитата:

Из опыта эксплуатации эстрадного 300вт оборудования.

Нефиг насиловать - ничего гореть не будет.
Про использование ламп накаливания мне еще лет несколько назад попадались публикации в нашем интернете.

 Отправлено: 13.05.08 09:28. Заголовок: zhenial пишет: Для ..

zhenial пишет:

цитата:

Для тех, кто не знает ничего о кросоверах - http://cgi.ebay.com/JBL-FULL-RANGE-CONTROL-MICRO-FULLRANGE-PR-SK3-BULB-SALE_W0QQitemZ270236187976QQihZ017QQcategoryZ47093QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem#ebayphotohosting вот это кросовер с предохранителем- лампой. Рад, что могу кого-то чему-то научить...

Что-то я не нашел там ничего, что бы указывало что это предохранитель выполняет еще какие-то функции.
И что значит "предохранитель-лампа"? ПОдсветка, что ли?))) Или дополнительный усилинель на пентоде?
НУ а насчет "светодиодо-предохранителей" - простой вопрос.
Допустим, он действительно работает как предохранитель! то есть, если сгорит, сигнал на колонки не пойдет.
Выходит, светодиод непосредственно находится в цепи сигнала.
Ну вот и вопрос:
НА качество звука светодиод, находящийся в цепи сигнала никак не отразится?

 Отправлено: 13.05.08 12:59. Заголовок: BULB PROTECTION -это..

BULB PROTECTION -это светодиодная защита=)
Работает так:
При превышении мощности сигнала, подаваемого на динамик, излишки идут на лампу. Она соответственно загарается и расходует лишнее.
Это позволяет не только видеть сигнал перегрузки, но и надежно защитить динамик.
Если перегарает,- естественно придется заменить.
По звуку-достаточно зарекомендававшая себя технология, используется в дорогих концертных громкоговорителях, большой мощьности.
На личном опыте могу сказать, что каких-либо изменений в звуке не наблюдал, -все тот же очень громкий чистый звук.)