Отправлено: 15.05.08 05:42. Заголовок: Усилитель Импульс-80

На реп. базе откопали такой аппарат. Планируем эксплуатировать, пока не найдем "более другое" (с). Внешнее состояние - на четверочку (отмыть бы его и много мелких царапин). Заменили пятерики на джеки, но нежно. Однако, есть вопросы:
1. Какая его мощность?
2. Когда подаешь на него сигнал (мы с бас-гитары давали) начинает, зараза, фузить. Смутно понимаю, что надо уменьшать уровень входного сигнала, но может я не прав?
Усиливать собираемся сигнал с выхода микшерного пульта.

 Отправлено: 15.05.08 06:09. Заголовок: У этого усилителя ка..

У этого усилителя как мне помнитя только микрофонные входы. С соответствующей чуйкой. Придется делители видно ставить. Мощности его я не помню (хотя паспорт читал), но в егошных родных колонках стояли 8 штук 10гдш (не помню какие точно, на желтом поролоновом подвесе) в каждой, так что прикинуть можно примерно. Орало оно знатно. Еще помню что шумел он очень сильно.

Аппарат надежный, нам не удалось его убить даже самыми варварскими методами эксплуатации.

 Отправлено: 15.05.08 06:16. Заголовок: HyC Входов там 6. С..

HyC
Входов там 6. Судя по схеме, там один вход без предусилителя, а остальные пять - с предом. Но когда втыкали в этот первый - играл еле слышно...

 Отправлено: 15.05.08 07:53. Заголовок: Блин, ну как всегда ..

Блин, ну как всегда - как музыкант так пальцем в небо...
1.Уровень гитары 25мв уровень унив входа 250мв - чего б ему не тихо играть?
2.Уровень мик входа 2мв т.е. чутье в 10 больше чем вы на него подали - сабж в ограничение вошел (это и есть фузз)
Ты извини конечно , за много лет работы с вашим братом заметил, что играете вы по разному а в технике соображаете одинаково и почему-то считаете что технарь вам не нужен - сами справитесь.
Рассказывай про остальное оборудование и про сабж попопдробней - что написано на входах.

 Отправлено: 15.05.08 08:14. Заголовок: Серёга пишет: играе..

Серёга пишет:

цитата:

играете вы по разному а в технике соображаете одинаково и почему-то считаете что технарь вам не нужен

Я как то у одного самодеятельного ансамбля звукооператором подрабатывал на общественных началах))))))))))))
Кончилось тем, что они все переругались и разбежались еще во время репетиций)))))))))))

 Отправлено: 15.05.08 08:17. Заголовок: Серёга пишет: 1.Уро..

Серёга пишет:

цитата:

1.Уровень гитары 25мв уровень унив входа 250мв - чего б ему не тихо играть? 2.Уровень мик входа 2мв т.е. чутье в 10 больше чем вы на него подали - сабж в ограничение вошел (это и есть фузз)

Вот! Спасибо, мил человек, объяснил чего куда... Честно говоря, знаю я все это, только циферки точные не помню ;) Втыкаем мы во вход с надписью "гитара", что, по идее, и должно быть расчитано на 25мв. Но фузит, каналья!
Есть, опять же подозрение, что рассчитан он на советские инструменты, а в современных выход больше - но имхо бред.

 Отправлено: 15.05.08 08:23. Заголовок: Повторяю опиши что ..

Повторяю опиши что у вас есть в наличии и как это соединяете.

 Отправлено: 15.05.08 08:26. Заголовок: Void пишет: мы с ба..

Void пишет:

цитата:

мы с бас-гитары давали

Ритм или соло попробуйте)))))))))))))))

 Отправлено: 15.05.08 08:28. Заголовок: Серёга Пока что сое..

Серёга
Пока что соединяли так: бас-усиль-колонка (100 вт). Бас во вход с надписью "Гитара".

 Отправлено: 15.05.08 08:28. Заголовок: Виктор Ф Не, мы муз..

Виктор Ф
Не, мы музыку тихую, спокойную играем;)

 Отправлено: 15.05.08 08:43. Заголовок: Вот схема Импульса: ..

Вот схема Импульса:
http://proffi.vipik.ru/file/131/690/%D1%F5%E5%EC%E0.rar

или http://archive.espec.ws/section31/file11215.html

 Отправлено: 15.05.08 08:52. Заголовок: Насколько я понял та..

Насколько я понял там нет входа для гитары. Два универсальных - остальные микрофонные. Хотя могли быть и модификации.

 Отправлено: 15.05.08 09:25. Заголовок: Тогда получается что..

Тогда получается что вы с выхода комбика (сколько там выход не знаю но явно больше 25мв) воткнули на вход 25мв т.е. сабж вошел в дистошн(или фузз).
Сделай так: Джек гитары на вход Гитара.
По схеме есть там 2 входа попробуй подать на вход Резерв с выхода комбика (линейного)
По правилам надо бы снимать сигнал инструментальными миками поставленными к комбикам каждой гитары и микшировать их.
В сабже есть микшер.

 Отправлено: 15.05.08 09:32. Заголовок: Серёга КОМБИКА НЕ Б..

Серёга
КОМБИКА НЕ БЫЛО!!! Сигнал непосредственно с гитары шел в усилитель.
Виктор Ф
Ну схему я глянул мельком, но на морде написано: "Гитара". 2-й и 3-й входы.

 Отправлено: 15.05.08 09:45. Заголовок: врт и тыч на эти вхо..

врт и тыч на эти входы гитарный джек.
А чутье помалу прибавляй
Тембры - в середину поставь.

 Отправлено: 15.05.08 09:47. Заголовок: Серёга пишет: Резер..

Серёга пишет:

цитата:

Резерв

Это "Реверб" - аналогичен универсальному.

Void В любом случае перегруз по входу. Или неисправен входной усилитель у Импульса, или слишком большой сигнал с гитары - другого не дано.

На схеме два линейных входа "Реверб" и №1.
И пять абсолютно одинаковых более чувствительных входов с регуляторами тембра.
Гитарный могли сделать зарезав усиление уже после предварительных усилителей - там подстроечники стоят.

Хотя у них у всех должна быть близкая чувствительность)))))))). Паспорт на усилитель надо....

 Отправлено: 15.05.08 09:50. Заголовок: Серёга Туда и тыкал..

Серёга
Туда и тыкал
Виктор Ф
Виктор Ф пишет:

цитата:

Или неисправен входной усилитель у Импульса, или слишком большой сигнал с гитары - другого не дано.

(со вздохом) Ясно, спасибо, буду копать...

 Отправлено: 15.05.08 10:12. Заголовок: Хм чего только не на..

Хм чего только не напишут - теперь это называетс Return

 Отправлено: 15.05.08 10:19. Заголовок: Серёга пишет: тепер..

Серёга пишет:

цитата:

теперь это называетс Return

Вход ревербератора?)))))))))))

 Отправлено: 15.05.08 11:00. Заголовок: Да нет

Посыл т.е. вход (самого) ревера- это AUX Send а возврат т.е. выход ревера или вход от ревера - AUX Return

 Отправлено: 15.05.08 12:37. Заголовок: Не стОит тыкать гит..

Не стОит тыкать гитарой во все дыры. В смысле, в не предназначенные для нее входы приборов. Даже если поделить сигнал, звук получится каллобразный: для магнитного гитарного датчика нужен специальный высокоомный (хотя бы полмегома) вход соответствующей чувствительности. И специальная, весьма кривая АЧХ с обрезанным на 8 кГц верхом и подъёмом по верхней середине. Под эти требования, как ни странно, подходят входы ламповых усилков, поэтому, если воткнуть гитару в ламповый, желательно без УКВ, приёмник, звук будет приличный, а если в полупроводниковый не гитарный усилитель - отвратительный. Можно собрать для соглачования эмиттерный повторитель, но лучше использовать специализированный гитарный преамп.

 Отправлено: 15.05.08 13:28. Заголовок: А почему для гитар н..

А почему для гитар не выпускаются стандартные корректоры, какие есть для винила?

 Отправлено: 15.05.08 15:08. Заголовок: grp2 пишет: А почем..

grp2 пишет:

цитата:

А почему для гитар не выпускаются стандартные корректоры, какие есть для винила?

выпускаются, примочками называютя..
у меня напримет zoom-505, так там выход специально адаптирован для работы с негитарными усилками...

 Отправлено: 15.05.08 15:40. Заголовок: А мне приносили на р..

А мне приносили на ремонт комбик Импульс 20.

Такая активная двухполосная колоночка, с крутилками на верхней панели. Два входа с селектором, регулировка тембра ВЧ, НЧ, вибрато(частота, глубина)-отключаемое. Усилитель моно, двухтактный (вроде, т.к. там два радиатора и два выходных транзистора). Динамики НЧ и ВЧ, фильтр - кондёр МБГО 1 мкф.

Год выпуска 1978

 Отправлено: 15.05.08 22:45. Заголовок: А мощность у него ка..

А мощность у него какая?

И еще непонятно, в советской аппаратуре (УКУ-020, Мелодия-103) есть вход "Эл.Муз" (электромузыкальный инструмент. Чувствительность 25мв, импеданс 47кОм. Почему именно столько? Это для какого инструмента? А то вроде-бы везде написано, что они еще для носимых радиоприемников.

 Отправлено: 16.05.08 07:40. Заголовок: Ну судя напруге 40В ..

Ну судя напруге 40В и примененным КТ808 - ватт 50 даст.
для какого? для того у которого выход 25мв

 Отправлено: 16.05.08 10:21. Заголовок: В советских гитарных..

В советских гитарных приборах сплошная лажа: во многих входы низкоомные, в гитарах присутствуют пассивные фильтры, тоже с низкоомным входом, которые уже там портят сигнал до безобразия. В том числе и поэтому наши стандартные инструменты через стандартные же примочки и комбики звучали отвратительно. Более-менее соображающие специалисты выбрасывали или перерабатывали электронику инструментов, после чего они начинали худо-бедно звучать. Ко мне в своё время попали остатки переделанной гитарки "Элгава", потом ещё одной такой же. Не знаю, что там было изначально, но в моём случае в качетве потенциометра громкости стоял в одной 47 кОм, в другой по-моему 4,7. Это, естественно, полностью устраняло собственный резонанс катушек датчиков (около 7-8 кГц), вместо звука на выходе было тухлое нч-гудение. Стоило поставиль переменники в 1 МОм, и появился довольно приятный звук (при включении в Беларусь-53, где входное также 1 МОМ). Я думаю, разработчики нашей гитарной электроники не понимали (или не хотели понимать) этих нюансов. Для согласования гитары с низкоомными входами я собрал простенький предусилок на двух транзисторах: полевом на входе и биполярном на выходе. Входное у него мегома полтора, выходное-несколько килоом. Усиление регулируется. Если включать гитару в бытовой усилок напрямую и через него, результат совершенно разный. А всего-то согласование входных сопротивлений. Вход 25 мВ в бытовой аппаратуре, скорее всего, подразумевал включение гитары, но понятно, с каким результатом.

 Отправлено: 16.05.08 14:18. Заголовок: Насколько я помню у ..

Насколько я помню у Импульса-80 выходной мощи всяко больше полтинника на 4 ома нагрузки (колонки родные кажись 8-омные, в каждой по 8 штук 10-шдш 4-омных включеных последовательно-параллельно, колонок ставится в параллель пара) но меньше сотни. Кажется те самые 80 номинальной и есть. А что касается линейного входа, то прото не помню, по моим воспоминаниям вход был, где-то в районе ручки "мощность", но я не уверен, поэтому утверждать не стал. Со стандартного линейного входа в принципе и он захлебывался. Делители в том экземпляре что я в руках держал по всем входям кроме двух до меня ставили :-) Давно это было, лет 15 назад...

 Отправлено: 16.05.08 14:32. Заголовок: Согласен с Сергеем))..

Согласен с Сергеем)))))))) 50 ватт и то с натягом.
80 - год выпуска скорее всего.

 Отправлено: 16.05.08 14:45. Заголовок: дык там же КТ808 на ..

дык там же КТ808 на выходе - по паспорту не более 50 вт.
А на мощь акустики ориентироваться нельзя - она лучше бы должна быть повыше чем выходная УМ.
Если туда 8101 вломить до сотни догнать можно но тут ограничение по БП.

 Отправлено: 16.05.08 16:18. Заголовок: Masick пишет: Если ..

Masick пишет:

цитата:

Если включать гитару в бытовой усилок напрямую и через него, результат совершенно разный. А всего-то согласование входных сопротивлений.

Такая-же ситуация выходит с пьезоэлектрическими звукоснимателями - для них хорошо-бы 1..2МоМ, по ГОСТу всего 470кОм, а реально во многих аппаратах бывает 200....300кОм. И, что интересно, в большинстве аппаратов (например УКУ-020) входы, (не имеющие предусилителей микрофона, гитары и магн.ЗС) после переключателей подключены к одному повторителю (хорошо там 470кОм есть). Для звукоснимателя маловато, а для мафона,тюнера,внешнего винил-корректора, звуковухи, CD слишком много, помехи могут идти. Но не стоит забывать наличие в радиолах и телевизорах т.н. токовых выходов, в цепи которых стоит резистор 100....820кОм. Их или в обычный высокоомный (как для пьезо.ЗС), или в низкоомный, но чувствительный (как микрофонный). Самое нормальное - как это сделано в 100У-101 и Степи-103, там все входы относительно низкоомные, а для ЗС (и токовых выходов) специальный повторитель на полевике.
Серёга пишет:

цитата:

дык там же КТ808 на выходе - по паспорту не более 50 вт.

Да с них и 100 ватт можно получить. То что в справочнике - это для самого транзистора (и это тепловая мощность видимо, произведение тока коллетора и напряжения Э-К дает число большее). А в двухтактной схеме транзисторы включаются поочередно, пуская на нагрузку то + то - блока питания. Значит, 100вт точно выйдет. И еще известно, что если ток нагрузки (переменный, ЗЧ), допустим, 4а, то ток каждой шины питания 2а (ну и плюс токи покоя и остальных каскадов).

 Отправлено: 16.05.08 16:26. Заголовок: grp2 пишет: Да с ни..

grp2 пишет:

цитата:

Да с них и 100 ватт можно получить. То что в справочнике - это для самого транзистора (и это тепловая мощность видимо, произведение тока коллетора и напряжения Э-К дает число большее). А в двухтактной схеме транзисторы включаются поочередно, пуская на нагрузку то + то - блока питания. Значит, 100вт точно выйдет. И еще известно, что если ток нагрузки (переменный, ЗЧ), допустим, 4а, то ток каждой шины питания 2а (ну и плюс токи покоя и остальных каскадов).

Помру я))))))))))))
Можно конечно, но только не в классе В или АВ, применяемых в нормальных усилителях (и при приемлемом КНИ))))))))))))

 Отправлено: 16.05.08 16:27. Заголовок: Ну подняв питание до..

Ну подняв питание до +-45в и подрубив 4ом наверно можно

Делали же так с УКУ-020, см внизу страницы http://monitor.espec.ws/section4/topic67388.html

 Отправлено: 16.05.08 16:36. Заголовок: grp2 пишет: Ну подн..

grp2 пишет:

цитата:

Ну подняв питание до +-45в и подрубив 4ом наверно можно

Ну попробуйте - нам расскажете о результатах)))))))))))

 Отправлено: 16.05.08 16:38. Заголовок: Сдуру можно все сло..

Сдуру можно все сломать, а не только трехбуквенный девайс.

 Отправлено: 16.05.08 23:13. Заголовок: Мрак. Эдисон ты наш..

Мрак.
Эдисон ты наш.
Сиволобов отдыхает...