Отправлено: 12.05.08 08:58. Заголовок: ВМ-12 и Рекорд... проблема с подключением.

Доброго всем времени суток. Только не думайте, что я не умею подключать телик к видаку... тут проблема другая.
Есть видеомагнитофон ВМ-12 и телевизор Рекорд 381. Поскольку входов по НЧ у Рекорда нет, то ВМ я подключаю к нему по высокой частоте, т. е. через антенну. Настраиваю телевизор на тест-сигнал от ВМ-а - все отлично, включаю изображение с тюнера ВМ-а - все отлично. А вот когда включаю воспроизведение видеокассеты - то примерно одна пятая часть экрана вверху показывает так, как будто расстроена частота кадров, все остальное изображение - отлично.
Первая мысль - ВМ - неисправен. Иду и пробую подключить ВМ к другому телевизору, тоже через антенну - все нормально. Проверил еще на двух телевизорах - все работает нормально, такая проблема только с Рекордом.
Чтобы окончательно снять подозрения с ВМ-а пробовал подключить к рекорду импортный видак - та же фигня.
Может, кто нибудь знает, в чем причина и устранится ли проблема, если встроить в Рекорд входы по низкой частоте, например по схеме из "Радио"?
P.S. Рекорд ремонтировали раз двадцать еще до того, как он попал в мое распоряжение. И судя по всему - кое-как, возможно, что нарушили какие-нибудь регулировки.

 Отправлено: 12.05.08 09:21. Заголовок: Проблема известная. ..

Проблема известная. Но глухо забытая))))))))
Там нужно резистор впаять на один из разъемов или схемку (кажется на 176ЛА7) добавить.
Связано с отсутствием у этого ящика (да и не только у него) выделения сигнала "вспышки".

 Отправлено: 12.05.08 09:30. Заголовок: Виктор Ф, а нельзя л..

Виктор Ф, а нельзя ли по-подробнее? Для вас проблема может быть и глухо забытая, а мне еще неизвестная)))) Может, есть у вас ссылки на первоисточники или может номера журналов каких нибудь подскажете, где про это прочесть можно?

 Отправлено: 12.05.08 09:37. Заголовок: Да и для меня забыта..

Да и для меня забытая. Платка с этой схемой даже где то валяется, но куда впаивать ее я уже не помню.
Про резистор скажу позднее - надо схему ящика посмотреть и постараться вспомнить.

 Отправлено: 12.05.08 09:39. Заголовок: Не надо резисторов))..

Не надо резисторов)))))))) Достаточно в блоке синхронизации вывод номер 11 м/схемы К174 ХА11 (генератор синхросигналов).... называемый "постоянная времени схемы АПЧиФ" посадить на землю))))).И вспышка не причем...вспышка нужна для декодирования цвета в системе ПАЛ-это синусоидальный сигнал 4,43 МГц,сидящий,если не вру-в конце сигнала обратного хода строчной развертки..
Но в Вашем случае-ищите цепь "постоянная времени (тау) схемы АПЧиФ"-и смело коротите на землю.Это увеличивает полосу захвата ФАПЧ .При этом несколько ухудшается помехоусточивость при работе на большом удалении от телевышки при приеме программ, но при работе от видеомагнитофона это не имеет большого значения.

 Отправлено: 12.05.08 09:57. Заголовок: para bellum, спасибо..

para bellum, спасибо. Вечером попробую по вашей методике. А ПАЛ-декодер у меня в рекорде уже давно стоит. И с расстоянием до телевышки все в полном порядке.

 Отправлено: 12.05.08 10:01. Заголовок: Ну да - ХА11. Только..

Ну да - ХА11. Только мы не коротили, а ставили резистор 4.7 ком на землю прямо на разъеме субмодуля. Нога микросхемы туда выходит и земля присутствует.
А схему на ЛА7 кажется добавляли к стандартной плате декодера ПАЛ. Формировала вспышку.
Давно это было.... В конце 80 х.

 Отправлено: 12.05.08 10:10. Заголовок: Уточнения приняты, в..

Уточнения приняты, всем спасибо за советы.

 Отправлено: 12.05.08 10:11. Заголовок: Во! А я вспоминал му..

Во! А я вспоминал мучительно что ж я делал по сабжу...
Кста не факт что Рекорд заведется с ПАЛом там капризы с формированием "замка из песка" были...

 Отправлено: 12.05.08 10:12. Заголовок: хм...вот что называе..

хм...вот что называется "опыт не пропьешь"-прописано в голове навсегда,хотя зачем такое помнить????.....вспомнилось сразу же при описании проблемы с синхронизацией,хотя последний раз открывал 3УСЦТ для ремонта 7 лет назад....Помнится мне,что помимо описанных методик-в 8-кнопочном СВП-8 (например у Радуги315) эта же коммутация заводилась на субмодуль синхронизации от 8-й кнопки выбора программ или при подачи 12 вольт на видео разъем 6-DIN....

 Отправлено: 12.05.08 10:37. Заголовок: А я ставил два тумбл..

А я ставил два тумблера и несколько релюшек. Коммутировали ПАЛ-СЕКАМ, отключение радиоканала, изменение постоянной времени АПЧиФ, включение модуля сопряжения со Спектрумом и еще чегой то там)))))).

 Отправлено: 12.05.08 10:41. Заголовок: Виктор Ф пишет: Ком..

Виктор Ф пишет:

цитата:

Коммутировали

Да уж,что только не втыкали бедным телевизорам тогда ))))))...Как вспомню ,что в ламповые аппараты УЛПЦТ(И) ставили декодеры ПАЛ....теперь бы уже отказался,но в середине 80-х было очень актуально___))))))

 Отправлено: 12.05.08 10:46. Заголовок: para bellum пишет: ..

para bellum пишет:

цитата:

в ламповые аппараты УЛПЦТ(И) ставили декодеры ПАЛ.

У меня друг этим на жизнь зарабатывал.
Покупались микросхема, кварц и линия задержки - все остальное свое.

 Отправлено: 12.05.08 10:57. Заголовок: Виктор Ф пишет: У м..

Виктор Ф пишет:

цитата:

У меня друг этим на жизнь зарабатывал.

Ну а мы-на пиво )))) Кстати,в ламповые великолепно шла TDA4510 -из-за того что в принудительно включенном режиме декодирования ПАЛ на нее достаточно было завести строчный синхроимпульс гашения (без формирования SSC)))) )

 Отправлено: 12.05.08 21:19. Заголовок: установка декодера П..

установка декодера ПАЛ в Рубин 714 стоила 400 рублей (начало 80-х).
Не помню, какая там микросхема была, но вроде попроще, чем 4510.
А на 3УСЦТ уже проще было. Мне мастер в Рубин Ц380ДИ за несколько минут все сделал, (принес свой СМЦ, а тот, что был - забрал).
С Рубином 714 долго (несколько часов) ковырялись.

 Отправлено: 13.05.08 07:33. Заголовок: Все получилось. Вчер..

Все получилось. Вчера вечером запаял резистор между выводом микросхемы и землей прямо на разъеме субмодуля - теперь изображение с видеомагнитофона нормальное. Еще раз всем спасибо за помощь. Чесно говоря, начиная тему, думал, что сейчас пойдут посты в стиле "выкинь все это и купи плазму и DVD".
Как я понимаю, такая проблема у всех телевизоров 3УСЦТ?

 Отправлено: 13.05.08 07:43. Заголовок: Muller пишет: Как я..

Muller пишет:

цитата:

Как я понимаю, такая проблема у всех телевизоров 3УСЦТ?

И не только 3УСЦТ. У меня УПИМЦТ был))))))))))
Но это по сути не проблема телевизора. Просто когда добавляется штатный блок сопряжения там эта цепь кажется есть. Сейчас уже не помню.

 Отправлено: 13.05.08 07:48. Заголовок: para bellum пишет: ..

para bellum пишет:

цитата:

Кстати,в ламповые великолепно шла TDA4510

Она у нас шла для всех телевизоров. Платы только отличались. Для УПИМЦТ у меня стояла совсем маленькая - меньше чем 5х5 см. Точные размеры не помню.

 Отправлено: 13.05.08 09:52. Заголовок: Виктор Ф пишет: это..

Виктор Ф пишет:

цитата:

это по сути не проблема телевизора

Совершенно верно.Синхросигнал от видеомагнитофона-за счет неравномерности движения ленты не попадает в достаточно узкие временнЫе рамки схемы АПЧиФ и поэтому начинается частичное смещение части кадра в сторону.

 Отправлено: 13.05.08 10:00. Заголовок: Да уж действительно ..

Да уж действительно век живи - век учись!