Отправлено: 24.04.08 11:57. Заголовок: Саб из 6АС-2

Осталось у меня калонка 6АС-2, всего одна, и решил я сделать из нее компьютерный саб. Поэтому прошу помочь уважаемое сообщество с выбором хорошей микросхемы для усилителя.

 Отправлено: 24.04.08 12:18. Заголовок: саб из нее не получи..

саб из нее не получится, т.к. не сможет этот динамик воспроизвести частоту от 25-30Гц.

 Отправлено: 24.04.08 12:21. Заголовок: 1. Суммарный Кни на ..

1. Суммарный Кни на сабе не будет ниже 3-5% так что 0.1% или 0.001% на ИМС - без разницы
2. ТДА7293 но питать её надо 12-25в что б не спалить 10ГД34
3. ящик с ФИ 7л(300*300*270мм) Радио 1979 N11.
4. Фильтр лучше активный

 Отправлено: 24.04.08 12:37. Заголовок: Этого не сделает ни ..

Этого не сделает ни один из доступных динамиков
Вы этого просто не услышите, да это и не надо
Потому что в помещении размеров обычной комнаты в квартире, "чистой волны" ниже 50-60 гц просто быть не может только отражения

 Отправлено: 24.04.08 12:44. Заголовок: Если имеется в виду ..

Если имеется в виду использовать корпус от 6 АС-2-ИМХО вряд ли получится саб.....Литраж маловат...

 Отправлено: 24.04.08 13:32. Заголовок: оставь колонку для б..

оставь колонку для более менее качественного моно.

 Отправлено: 24.04.08 13:36. Заголовок: Серёга пишет: Этого..

Серёга пишет:

цитата:

Этого не сделает ни один из доступных динамиков Вы этого просто не услышите, да это и не надо Потому что в помещении размеров обычной комнаты в квартире, "чистой волны" ниже 50-60 гц просто быть не может только отражения

помещение всегда вносит свои поправки, это бесспорно, но на счет того, что динамик не может воспроизвести 25-30Гц- поспорю, обратное готов доказать на практике, на примере 100гдн. Диапазон воспринимаемых частот у каждого человека свой.

 Отправлено: 24.04.08 14:59. Заголовок: serg777 пишет: обра..

serg777 пишет:

цитата:

обратное готов доказать на практике, на примере 100гдн.

Все-таки 100ГДН воспроизведет "низы" с бОльшим уровнем "на слух",чем маленький диффузор в 6АС-2 (при одинаковой подводимой мощности)-это заранее ясно...

 Отправлено: 24.04.08 15:10. Заголовок: Понятно, конечно, чт..

Понятно, конечно, что супер-саба из 6AC-2 не получится, но во всяком случае это будет лучше использующихся сейчас пластмассовых джиниусов за 250 рублей. Они, кстати, пойдут на сателлиты. Можно попробовать и чистое моно или псевдостерео с джиниусами в качестве разнесенных ВЧ динамиков. Это я под впечатлением от http://rw6ase.narod.ru/a/astra/astra2.html

А, кстати, как вам такая идея - включаем 2 микросхемы, входом каждой на свой стерео канал, НЧ динамик включаем как бы мостом, а сателлиты - через фильтр к выходу микросхемы своего канала?

 Отправлено: 24.04.08 15:12. Заголовок: Не парьтесь со стере..

Не парьтесь со стереозвуком на низах.Человек начинает уверенно локализовать источники звука с частот выше 200 Гц,так что всё,что ниже-вполне может быть моно.

 Отправлено: 24.04.08 16:25. Заголовок: Спорщики... сколько ..

Спорщики... сколько Fr 100ГД по паспорту?
Ну сколько?

 Отправлено: 24.04.08 16:52. Заголовок: para bellum пишет: ..

para bellum пишет:

цитата:

Все-таки 100ГДН воспроизведет "низы" с бОльшим уровнем "на слух",чем маленький диффузор в 6АС-2 (при одинаковой подводимой мощности)-это заранее ясно...

само собой никто не сравни вает 100-ку и 6ас, речь идет о возможности воспроизведения им частоты 25-30Гц
Серёга пишет:

цитата:

Спорщики... сколько Fr 100ГД по паспорту? Ну сколько?

по паспорту 25Гц. приходите, послушаете синус 25-30Гц.

 Отправлено: 24.04.08 17:16. Заголовок: serg777 пишет: посл..

serg777 пишет:

цитата:

послушаете синус 25-30Гц.

Слушать синус 25 - 30 занятие малопривлекательное))))))))))
Главное, чтобы при включении на всю громкость, НЧ слышало тело, дверки у стенки и стекла))))))))))
Изредка я позволяю себе такое удовольствие)))))))

 Отправлено: 24.04.08 17:37. Заголовок: Виктор Ф пишет: Гла..

Виктор Ф пишет:

цитата:

Главное, чтобы при включении на всю громкость, НЧ слышало тело, дверки у стенки и стекла)))))))))) Изредка я позволяю себе такое удовольствие)))))))

поверьте, они слышат, даже если не на всю.

 Отправлено: 24.04.08 17:51. Заголовок: в свободном простран..

в свободном пространстве...не забудьте.
А это значит что при установке в ЛЮБОЙ ящик нижняя граница поднимется до как минимум 40гц
И эти 40 придется ловить на уровне не выше -5-10дб.
И где смеяться?
дело то ведь как правильно заметил ВФ не в герцах, а в отдаче этих герц
при 50 гц - длина волны 6м
при 27гц - 12м
Это значит что в любом помещении если это не зал на 200-300 мест вы не слышите "чистого синуса" вы стоите либо в точке резонанса там где есть пик отражений либо где нить в "провале" т.е. там где такого подьема нет.
Короче как всегда - автор спросил про 10ГД34 а мы тут "купи вуфер на 100вт"

 Отправлено: 24.04.08 18:27. Заголовок: serg777 пишет: пове..

serg777 пишет:

цитата:

поверьте, они слышат, даже если не на всю.

Слышать то слышат, но ни фига не реагируют))))))))))
Вот когда реакция слышна, то уровень как раз.

 Отправлено: 24.04.08 18:29. Заголовок: Серёга пишет: Короч..

Серёга пишет:

цитата:

Короче как всегда - автор спросил про 10ГД34

Автор спросил про 6АС-2 и микросхемы. Никакой саб из нее не получится. А микросхем всего две и все всЁ про них знают))))))))))
Есть и менее популярные конечно микросхемы УМЗЧ. Выбор велик.

 Отправлено: 24.04.08 20:02. Заголовок: ясное дело, что отда..

ясное дело, что отдача на 25 будет гораздо ниже, НО будет! изначально же вы сказали, что "Этого не сделает ни один из доступных динамиков"
Виктор Ф пишет:

цитата:

Слышать то слышат, но ни фига не реагируют))))))))))

ну да, тоько трясутся как припадочные

 Отправлено: 25.04.08 09:37. Заголовок: А из каких соображен..

А из каких соображений появился стандарт Hi-Fi ? Кстати, когда он появился ? Знаю, что 63-12.500 и полностью с ним согласен. Меня такой диапазон устраивает )))) Всё равно, всё что выше 12 кГц я слышу с большим трудом, а после 14 не слышу вообще. ну а пошевелить ливер внутри себя не очень то любитель, так иногда и то немножко.

 Отправлено: 25.04.08 09:48. Заголовок: Mbembe пишет: А из ..

Mbembe пишет:

цитата:

А из каких соображений появился стандарт Hi-Fi

Мне кажется просто взят немецкий DIN 45000 как отправная точка.....

 Отправлено: 25.04.08 10:15. Заголовок: 25 не воспроизведет..

25 не воспроизведет никто
с уровнем премлемым для слуха и в ЗЯ или ФИ - все равно

 Отправлено: 25.04.08 11:04. Заголовок: Серёга это зависит о..

Серёга это зависит от ушей

 Отправлено: 25.04.08 12:31. Заголовок: Серёга пишет: Спорщ..

Серёга пишет:

цитата:

Спорщики... сколько Fr 100ГД по паспорту?

Наверное нужно понимать разницу между Fr, что означает всего лишь частоту собственного резонанса динамика и частотой, которую он "может воспроизвести".
Мне почему-то кажется, что любой динамик может колебаться с частотой ниже 25 Гц, даже с частотой 1 Гц, только этого слышно не будет не из-за качества ушей, а вследствие дифракции.

 Отправлено: 25.04.08 14:14. Заголовок: Валерий пишет: Мне ..

Валерий пишет:

цитата:

Мне почему-то кажется, что любой динамик может колебаться с частотой ниже 25 Гц, даже с частотой 1 Гц,

Почему кажется, это так и есть. Можно с помощью генератора ЗЧ проверить. И не зря же в усилителях есть фильтры, срезающие частоты ниже 20 Гц. Тонармы по пластинкам прыгают, а диффузоры НЧ головок так лихо трепыхаются ! Пока фильтр не включишь.

 Отправлено: 25.04.08 14:45. Заголовок: Валерий пишет: всле..

Валерий пишет:

цитата:

вследствие дифракции

Она то тут причем?

 Отправлено: 25.04.08 18:42. Заголовок: "Дифракция - оги..

"Дифракция - огибание волнами различных препятствий. Д. свойственна всякому волновому движению..."
Дифракция "звуковых волн" вокруг препятствия - диффузора и как следует из принципа обратимости колебания самого диффузора не могут породить волны, если его размеры много меньше её длины.

Наверное так?

 Отправлено: 25.04.08 19:09. Заголовок: Валерий пишет: Наве..

Валерий пишет:

цитата:

Наверное так?

Скорее всего не совсем так)))))))))))))
Тут и спорить то бессмысленно))))))))))
Могу сказать только за себя. Чем больше сам динамик и его обрамляющий корпус, тем мне это больше нравится в идеале))))))))
На практике приходится мириться с меньшими размерами звукоизлучателей и колонок.........

 Отправлено: 26.04.08 14:41. Заголовок: А где коронная фраза..

А где коронная фраза : "Я щас помру....." ?

У меня система работает как раз о ранее упоминавшихся колонках ДЖИНИУС, вполне хватает.
Усилитель там две микрухи и медный радиатор, вот так.

 Отправлено: 26.04.08 15:11. Заголовок: dominator пишет: У ..

dominator пишет:

цитата:

У меня система работает как раз о ранее упоминавшихся колонках ДЖИНИУС, вполне хватает. Усилитель там две микрухи и медный радиатор, вот так

Да можно и от флэшплейера тащиться))))))))). Кто запретит?

 Отправлено: 26.04.08 15:35. Заголовок: этот усил и тащит эт..

этот усил и тащит эти два 10гд34 и две пищалки, басы с 55 гц (проверил генеретором) мягкие басы,
а 20 - 35 гц 10гд 34 не воспроизведёт так чтобы ушам не больно не было, извините площадь диффузора не позволяет. Да вот от саба через час у меня уши болеть начинают.

 Отправлено: 26.04.08 15:40. Заголовок: dominator пишет: эт..

dominator пишет:

цитата:

этот усил

Там трансформатор силовой каких размеров?)))))))))))))
Со спичечный коробок наверное)))))))))))

 Отправлено: 26.04.08 15:58. Заголовок: Серёга пишет: в сво..

Серёга пишет:

цитата:

в свободном пространстве...не забудьте. А это значит что при установке в ЛЮБОЙ ящик нижняя граница поднимется до как минимум 40гц

Нет, не в свободном, а собственная т.е. без акустического оформления. С объёмом - понизится. с фазоинвертором - ещё понизится. В общем с резонансной 25Гц вполне можно 16-20Гц поиметь в большом ящике Но с оговоркой, что это будет реакция на скачок (т.н фронт), на не 1ая гармоника. И чем ближе, тем заметнее.

Насчет 10ГД34 я приводил данные из ТУ на S30B.
Вот ещё раз:
http://i035.radikal.ru/0804/c2/546721bda938.jpg
Видно что частота 30Гц воспроизводится с завалом 17-18дБ. Это не так много для 8-10литров.
На полочных Динаудио-Аудиенс такай завал на 20Гц. При таком же объёме. Как это получено - это уже другой вопрос.

А критерий ощущаемости я уже упоминал, если чувство страха появляется, - значит 20Гц точно есть! Психоакустика, икебана пень!

 Отправлено: 26.04.08 17:13. Заголовок: ну да, а при 6Гц сер..

ну да, а при 6Гц сердце должно остановиться

 Отправлено: 26.04.08 19:59. Заголовок: нормальный блок пита..

нормальный блок питания, отдельный на 12в(14В мерил).
вот ссылка кому надо пошустрит
http://acousticsystems.narod.ru/monstersub/monster.html

 Отправлено: 26.04.08 22:26. Заголовок: VeschiiOleg пишет: ..

VeschiiOleg пишет:

цитата:

Нет, не в свободном, а собственная т.е. без акустического оформления. С объёмом - понизится. с фазоинвертором - ещё понизится. В общем с резонансной 25Гц вполне можно 16-20Гц поиметь в большом ящике Но с оговоркой, что это будет реакция на скачок (т.н фронт), на не 1ая гармоника. И чем ближе, тем заметнее.

Коллега, Вы конечно меня извините, но я трижды возвращался к этому написанному, но так и "ниасилил".
Можно чуть подробнее про:
- понижение собственной резонансной частоты динамика в объеме
- про неё же вместе с фазоинвертором
- про скачок, а не на первую гармонику
- про чем ближе, тем заметнее.

Заранее спасибо!

 Отправлено: 27.04.08 04:56. Заголовок: Валерий пишет: но т..

Валерий пишет:

цитата:

но так и "ниасилил".

Я ваше понимание дифракции то же не осилил))))))))))))

 Отправлено: 27.04.08 11:07. Заголовок: Валерий пишет: пон..

Валерий пишет:

цитата:

понижение собственной резонансной частоты динамика в объеме

наваерно речь идет о резонансе всей системы динамик+ящик. кстати у меня на 100гдн в ФИ первый резонанс четко ощущается на 26Гц.

 Отправлено: 27.04.08 12:05. Заголовок: dominator Сабвуфер н..

dominator Сабвуфер на 25ГДН3)))))))))))))

 Отправлено: 27.04.08 13:33. Заголовок: Виктор Ф, я непонял ..

Виктор Ф, я непонял суть твоего сообщения !?
10 гд 34. - это 25 ГДН 1-4
15 ГД 14 - это 25ГДН 3-4 резонансная на 5Гц ниже, а востальном вроде всё почти одинаково

 Отправлено: 27.04.08 13:42. Заголовок: dominator Я знаю пар..

dominator Я знаю параметры динамиков.
Саб на динамике диаметром чуть побольше 100 мм - надругательство над самой идеей сабвуфера))))))))))))
Сабом, а тем более монстром, это чудо называть смешно)))))))))))))

 Отправлено: 27.04.08 21:40. Заголовок: поэтому у меня и нет..

поэтому у меня и нет саба, всего пара колонок,
помню по дискавери показывали разрушители легенд, так они сделали дифузор с 1 м в диаметре и с помощью шатуна прикрепили к карданному валу авто через салон итог ~116 Дб на 16 гц