Отправлено: 22.04.08 11:30. Заголовок: Вега 50У-122С Бессовестный усилитель...

Бессовестный - потому что при включении раздается такой звук, характерный, похожий на пердеж. Можно ли как нибудь от него избавиться?

 Отправлено: 22.04.08 11:34. Заголовок: Конденсаторы меняли?..

Конденсаторы меняли?

 Отправлено: 22.04.08 11:45. Заголовок: У меня была другая &..

У меня была другая "Вега" музцентр 110. Была похожая неисправность (только жуткий свист при включении. Лечение--заменил электролиты фильтра в БП. Борис.

 Отправлено: 22.04.08 12:00. Заголовок: Именно емксоти БП по..

Именно емксоти БП поменять следует, или те две большие, что на выходе стоят?

 Отправлено: 22.04.08 12:08. Заголовок: Ёмкости в плате защи..

Ёмкости в плате защиты. Реле должно подключать колонки через 2-3 секунды, пока зарядятся электролиты в БП.

 Отправлено: 22.04.08 12:10. Заголовок: ИМХО. Почему в схеме..

ИМХО. Почему в схеме стоят электролиты с определенным номиналом? При этом мы знаем, что они со временем сохнут и влияют на звук и работоспособность функций и по-прежнему задаем вопрос какие из них менять? Ну тогда, хотябы, замерьте их фактическую емкость и сделайте для себя вывд самостоятельно, а если не хотите замерять, тогда зачем вопрос какой менять?

 Отправлено: 22.04.08 12:14. Заголовок: Ретроман проверьте ..

Ретроман проверьте конденсаторы на аппарате. Те, что пришли в негодность - замените! Необязательно все подряд или наугад. Замените неисправные детали и всё будет работать!

 Отправлено: 22.04.08 13:37. Заголовок: Задержку лучше бы де..

Задержку лучше бы делать 10-20сек что бы никакие переходные процессы не дергали диффузер

 Отправлено: 22.04.08 14:14. Заголовок: Серёга пишет: адерж..

Серёга пишет:

цитата:

адержку лучше бы делать 10-20сек что бы никакие переходные процессы не дергали диффузер

Да ладна ,этож не ламповый усилитель какой,там не больше секунды идут переходные,больше нет смысла задерживать ничего.

 Отправлено: 22.04.08 14:34. Заголовок: Ripatechnik пишет: ..

Ripatechnik пишет:

цитата:

Ёмкости в плате защиты. Реле должно подключать колонки через 2-3 секунды, пока зарядятся электролиты в БП.

Прежде чем давать совет. хоть схемку гляньте............
Нет там никакого реле между мощником и колонками. Но есть реле, удерживающее кнопку включения. И защита соответственно отрубает усилок от сети в лучае неисправности. А вот переходные процессы регулируются электронным образом, точно не помню, толи напряжение питания плавно нарастает, то ли еще как то.

 Отправлено: 22.04.08 14:37. Заголовок: Ripatechnik пишет: ..

Ripatechnik пишет:

цитата:

Ретроман проверьте конденсаторы на аппарате. Те, что пришли в негодность - замените!

Дайте рецепт однозначной оценки годности электролита.

 Отправлено: 22.04.08 14:50. Заголовок: Policeman пишет: Да..

Policeman пишет:

цитата:

Дайте рецепт однозначной оценки годности электролита.

Элементарно))))))))))). Померять его параметры.

 Отправлено: 22.04.08 14:56. Заголовок: Виктор Ф пишет: Эле..

Виктор Ф пишет:

цитата:

Элементарно))))))))))). Померять его параметры

Кто ж спорит-то. Все гениальное -просто. Но чем мерить- то не проще ли заменить на свежий импортный?
Я представляю как я предварительно оцениваю емкость С-метром, затем в случае необходимости ESR-метром оцениваю ESR, затем беру мост, подаю смещение, балансирую, убеждаюсь, что все параметры в норме, запаиваю электролит обратно........... И так раз 50.

 Отправлено: 22.04.08 14:59. Заголовок: Ладно, будем смотрет..

Ладно, будем смотреть, емкостей там не так уж много - можно и все поменять, хуже не станет)))))) Просто когда то у меня было два таких усила, там тоже был небольшой пердок перед включением, но все же не такой мерзкий... Там он больше напоминал низкочастотный гул 50Гц.

 Отправлено: 22.04.08 15:06. Заголовок: Policeman Для оценк..

Policeman
Для оценки качества большинства конденсаторов достаточно цэшки.
Или подключения параллельно исправного.
Так что не страшен черт)))))))))))

 Отправлено: 22.04.08 15:19. Заголовок: насколько звук громк..

насколько звук громкий?

 Отправлено: 22.04.08 15:22. Заголовок: гул 50герц при включ..

гул 50герц при включение в течении секунды это нормально.не меньше 4ех 122 вег юзал.

 Отправлено: 22.04.08 15:27. Заголовок: Виктор Ф пишет: Для..

Виктор Ф пишет:

цитата:

Для оценки качества большинства конденсаторов достаточно цэшки

Ну да, для проверки на обрыв или к/з. Но не не более того. А таких электролитов, по моей статистике, не более 3-5% от общего числа в ведре. Остальные теряют емкость, или, еще хуже, начинают давать существенную утечку под номинальным напряжением. Ц-шка такие вопросы не решает.

 Отправлено: 22.04.08 15:28. Заголовок: LAMER пишет: гул 50..

LAMER пишет:

цитата:

гул 50герц при включение в течении секунды это нормально

Вопрос только в амплитуде этого гула.

 Отправлено: 22.04.08 16:01. Заголовок: И в опыте проверки к..

И в количестве опыта по проверке конденсаторов малым количеством приборов)))))))))

 Отправлено: 22.04.08 16:05. Заголовок: Виктор Ф пишет: Воп..

Виктор Ф пишет:

цитата:

Вопрос только в амплитуде этого гула.

Так именно то что должен быть именно гул, я знаю что у 122-го это норма, но тут именно какой-то треск, как будто плохой контакт в розетке.

 Отправлено: 22.04.08 17:16. Заголовок: Что ладно то? когда ..

Что ладно то?
когда это все эти глюки бердские шли на пользу?
И причем тут лампы то? их чаще вообще без нагрузки вкл нельзя

 Отправлено: 23.04.08 00:44. Заголовок: Policeman пишет: Ну..

Policeman пишет:

цитата:

Ну да, для проверки на обрыв или к/з. Но не не более того. Остальные теряют емкость, или, еще хуже, начинают давать существенную утечку под номинальным напряжением. Ц-шка такие вопросы не решает.

Цешка решает все названные вами вопросы, связанные с проверкой электролитов. Элементарно!

Policeman пишет:

цитата:

Прежде чем давать совет. хоть схемку гляньте..

Так ведь не показали!

Ретроман пишет:

цитата:

Именно емксоти БП поменять следует, или те две большие, что на выходе стоят?

Если там на выходе стоят "две большие ёмкости" и нет реле защиты, то от пукания этого не избавиться. Эти самые ёмкости заряжаются при включении через катушку динамика. По этой же причине стоит гул сразу после включения. Пока заряжаются конденсаторы в БП и эти самые (в УМ) никакой фитьтрации не происходит. По причине высокой нагрузки и незаряженных конденсаторов.

PS Я в своё время на самодельном усилке ставил реле с небольшой задержкой. При включении выходные кондёры заряжались через резистор - зквивалент нагрузки, а уж потом подключались АС. Было очень тихо.

 Отправлено: 23.04.08 04:09. Заголовок: Надо выяснить откуда..

Надо выяснить откуда идёт возбуд. С предварительного или оконечных. А пердёж - это всётаки возбуд во время переходных процессов. Сможешь выяснить что возбуждается? А для проверки электролитических конденсаторов достаточно цэшки в самом деле. На 100%. И бодяга, как проверить конденсатор - это из той же оперы, как припаять микросхему. Полное отсутствие присутствия понятия логики процессов))).

 Отправлено: 23.04.08 04:29. Заголовок: Валерий Григорьевич ..

Валерий Григорьевич пишет:

цитата:

Полное отсутствие присутствия понятия логики процессов))).

Красиво сказано!

 Отправлено: 23.04.08 06:20. Заголовок: Ripatechnik пишет: ..

Ripatechnik пишет:

цитата:

Если там на выходе стоят "две большие ёмкости" и нет реле защиты, то от пукания этого не избавиться

реле защиты там нет, и не было. 50У-122С - стремный усилитель, от которого я избавился ещё в 98-м году. Этот я просто знакомым делаю. Собственно делаю то и не это, а там правое плечо полностью выгорело, а от пука избавиться решил так уж, заодно. То, что от него полностью не избавиться - это я знаю, просто говорю - он уж слишком мерзкий. Должен быть просто НЧ-гул 1-2 секунды, а тут именно треск.
Валерий Григорьевич пишет:

цитата:

А для проверки электролитических конденсаторов достаточно цэшки в самом деле. На 100%. И бодяга, как проверить конденсатор - это из той же оперы, как припаять микросхему

Да я знаю как кондер проверить, и как микросхему припаивать))))) Че уж вы так сразу то))))))) Я просто здесь спросил у кого какие мысли будут, пока ещё ничего не проверял, т.к. не могу с правым каналом разобраться - там вообще чудеса какие то творятся Постоянно горит пара 818-819. Причем так: Убираю транзы, меряю напругу на контактах - все ок, ничего лишнего. Ставлю транзы - бац, откуда то всплывают -18 вольт и приветик... Вот щас пока что ищу откуда это прет, а потом уж покопаюсь с емкостями. То, что я просто здесь треплюсь - чтоб поддержать диалог, а не потому что я чего-то не понял))))) Просто ещё руки до этих емкостей не дошли))))))

 Отправлено: 23.04.08 07:27. Заголовок: Валерий Григорьевич ..

Валерий Григорьевич пишет:

цитата:

Полное отсутствие присутствия понятия логики процессов))).

Пошлое подобие жалкого недоразумения.

 Отправлено: 23.04.08 08:10. Заголовок: ratter пишет: Цешка..

Ripatechnik пишет:

цитата:

Цешка решает все названные вами вопросы, связанные с проверкой электролитов. Элементарно!

Слова человека, в метрологическом отношении неискушенного.
Валерий Григорьевич пишет:

цитата:

А для проверки электролитических конденсаторов достаточно цэшки в самом деле

Да, а то вот полно разных схем, приборов, С-метров, а оно вон как оказывается, обычный омметр-панацея ото всего.
Как после этого жить............

 Отправлено: 23.04.08 08:48. Заголовок: Policeman пишет: Ка..

Policeman пишет:

цитата:

Как после этого жить............

Молча))))))))
Куча приборов, про которые вы говорите, нужна для проверки 3% конденсаторов стоящих в обычной схеме. Их можно заменить не глядя, если так уж хочется.
Остальным цэшки за глаза. Меряется сопротивление и оценочно - емкость.
И утечку под напряжением цэшкой тоже можно засечь.

 Отправлено: 23.04.08 08:50. Заголовок: Ретроман Ты что как ..

Ретроман Ты что как маленький? Включай канал через низкоомные резисторы.

 Отправлено: 23.04.08 09:07. Заголовок: Виктор Ф пишет: Куч..

Виктор Ф пишет:

цитата:

Куча приборов, про которые вы говорите, нужна для проверки 3% конденсаторов стоящих в обычной схеме

Это как раз Ц-шка нужна для проверки 3-5 % электролитов, которые явно отказали. Из как раз меньшинство.
Я в первых постах по-моему тоже сказал, что проще менять. Невнимательны Вы..........
Вообще я пользуюсь китайским С-метром, а не Ц-шкой. Он хоть емкость оценит, а по омметру как? В уме оцениваете скорость нарастания?
А вообще есть электролиты, "текущие" под номиналом. Ну и что Вы будете делать с Вашей цешкой?
А есть еще ряд плавающих глюков.
А вообще все зависит от подхода к вопросу. Один делает так, другой так. В этом вопросе не нужен общий знаменатель. Мне например в кайф чего нибудь померить и сделать выводы, а кому-то лишь бы абы как сделать аппарат, не вникая в суть. Чего ж теперь делать-то........

 Отправлено: 23.04.08 09:26. Заголовок: У нас разный взгляд ..

У нас разный взгляд на проценты))))))))))) И на нужность замены электролитов.
Меняйте и меряйте ради бога все что хотите, только других не заставляйте.
Стрелочным омметром оценочно определить емкость элементарно. Если вы не умеете, то еще научитесь))))))
Технологический разброс емкостей заложен схемотехнически. Иначе ни одна схема бы не работала.
Плавающие глюки вы не померяете никакими приборами. Хотя вру - стрелочной цэшкой выявляются))))))))

 Отправлено: 23.04.08 09:28. Заголовок: Policeman пишет: Не..

Policeman пишет:

цитата:

Невнимательны Вы..........

Я всегда очень внимателен))))))))))

 Отправлено: 23.04.08 09:36. Заголовок: Да ладно, не делайте..

Да ладно, не делайте из этого трагедию.
А что касается простых и кустарных способов измерений, конечно они мне известны, но я так делал классе в 8 или 9 ом.
И то от неимения измерительной базы, зачем же мне спускаться вниз, наоборот, надо подходить к вопросу профессионально.
Почему Вы решили, что я кого то заставляю, нет я не претендую на авторитарность своего мнения, чего и всем желаю.
А что касается разброса, то он, конечно, заложен, но явно не на порядок.
А я вообще не заморачиваюсь с электролитами, у меня и так все работает.
С уважением..................

 Отправлено: 23.04.08 09:43. Заголовок: Ну и логика)))))))))..

Ну и логика))))))))))
Имею приборы, но мерять не буду - лучше заменю чохом.
Абсолютно профессиональный подход))))))

 Отправлено: 23.04.08 09:53. Заголовок: Виктор Ф пишет: Име..

Виктор Ф пишет:

цитата:

Имею приборы, но мерять не буду - лучше заменю чохом

/
А где это такое сказано, Ваша бурная фантазия.
У меня вся техника домашнего хранения и все время работает. Проблем с электролитами не возникает.

 Отправлено: 23.04.08 09:57. Заголовок: Вообще Виктор Ф, есл..

Вообще Виктор Ф, если есть сильное желание подискуссировать, могу вам свой телефон оставить, поговорим в живую, хочется пообщаться с профессионалом!!!

 Отправлено: 23.04.08 10:26. Заголовок: Policeman Я же говор..

Policeman Я же говорил, что всегда внимателен?))))))))

Policeman пишет:

цитата:

А где это такое сказано, Ваша бурная фантазия.

Это про "Имею приборы, но мерять не буду - лучше заменю чохом. "

Policeman пишет:

цитата:

Но чем мерить- то не проще ли заменить на свежий импортный?

 Отправлено: 23.04.08 10:29. Заголовок: Policeman пишет: ес..

Policeman пишет:

цитата:

если есть сильное желание подискуссировать

Нет - это так - в промежутках между основными занятиями пару слов вставляю.......)))))))))

 Отправлено: 23.04.08 13:08. Заголовок: :sm24: :sm27: :sm..

 Отправлено: 24.04.08 09:42. Заголовок: Policeman пишет: Сл..

Policeman пишет:

цитата:

Слова человека, в метрологическом отношении неискушенного. Валерий Григорьевич пишет: цитата: А для проверки электролитических конденсаторов достаточно цэшки в самом деле Да, а то вот полно разных схем, приборов, С-метров, а оно вон как оказывается, обычный омметр-панацея ото всего. Как после этого жить............

Ты понимаешь, в чём дело? - не все здесь лохи. И именно в "метрологическом отношении". Я проработал около 15 лет на предприятии военно-промышленного комплекса, причастного к изготовлению Энергия - Буран, как яркий пример, именно в метрологической службе. А конкретно - ремонт, поверка радиоизмерительных приборов.
Парк пиборов содержали втроём, а затем вдвоём. Можешь посмотреть мои фотки на форуме Клуба. Адрес в сноске.