Отправлено: 18.04.08 08:15. Заголовок: Сезонный ОФФ: водонагреватели

Друзья, в преддверие грядущего отключения воды задался я целью купить себе водонагреватель. Выбор порадовал. Компетенция продавцов-консультантов - нет. Основной вопрос:
Практически на всех представленных баках написано "заземление обязательно". А где его взять, если дом старый и не предусмотренно. Есть ли опасность подключать бак "как есть" или надо искать, где заземление "не обязательно"? В частности на одном из нагревателях фирмы А. написано "защита от утечки тока".
Может кто посоветует хорошие водонагреватели? Был бы признателен также за советы по безопасности.
Спасибо.

 Отправлено: 18.04.08 08:22. Заголовок: если написано "о..

если написано "от утечки" значит есть на нем УЗО.

 Отправлено: 18.04.08 08:46. Заголовок: Выяснить по поводу г..

Выяснить по поводу гарантии и "заземлять обязательно". Если на гарантию не влияет и трубы везде металлические, сам бак тоже и подключать будете не гибкими шлангами, то можно поставить и так.

 Отправлено: 18.04.08 09:03. Заголовок: УЗО есть. Что это? ..

УЗО есть. Что это? Устройство Защиты От..?
Трубы металлические, бак вроде тоже (эмалированный), что за гибкие шланки? Шланги вроде обычные. Тоже металлические должны быть?
Мне просто интересно, током не стукнет в ванне?

 Отправлено: 18.04.08 09:06. Заголовок: Soleg пишет: Шланги..

Soleg пишет:

цитата:

Шланги вроде обычные

Резиновые?
Последнее время все подключают гибкими армированными шлангами - газ, смесители на кухне, стиральные и посудомоечные машинки.
УЗО - устройство защитного отключения.
Если бак будет подключен к водопроводу обычными трубами и ванная к нему же - приваренной проволокой или стальной или медной шинкой, то не стукнет.
Бак тоже можно шинкой на водопровод если шланги гибкие.
Делать надо тщательно и периодически проверять.
И померять еще напряжение между рабочим нулем и водопроводом.

 Отправлено: 18.04.08 09:16. Заголовок: Баки с "сухими&#..

Баки с "сухими" ТЭНами можно не заземлять. Вообще надо следовать инструкции. Если написано заземлять, значит надо, написано - обязательно применение УЗО, значит обязательно. Вот где взять заземление. если его нет, вопрос другой. У меня волопровод металлический, заземлённый. Заземлился на него. В другой квартире стояки пластиковые. Занулился на квартирный ноль.

 Отправлено: 18.04.08 09:17. Заголовок: У меня уже восьмой г..

У меня уже восьмой год стоит безо всякого заземления и никаких проблем, кроме одной:
Водичка у нас сильно чистая и в прошлом году выковырял из бака около ведра шлака.
И может кто подскажет будет работать эта схема или нет: http://radio.cybernet.name/scotcik/37sp.html
Товарищ нашел на просторах нета и просит собрать. Есть ли смысл заморачиваться?

 Отправлено: 18.04.08 09:27. Заголовок: papayura , не связыв..

papayura , не связывайся. Эффект почти нулевой и море помех.
У меня друг экспериментировал с несколькими подобными схемами и несколькими посложнее.

 Отправлено: 18.04.08 09:34. Заголовок: Виктор Ф Понятно! ..

Виктор Ф
Понятно! Спасибо!
Так и сделаем!

 Отправлено: 18.04.08 10:30. Заголовок: Я тоже пробовал. Сра..

Я тоже пробовал. Сразу делать что то сложное не стал. Проверил теорию "не реагирования на меандр 2 кГц". Старый счётчик для опытов был. Теория не подтвердилась. Счётчик рычал как леопард, но диск упорно крутил )))

 Отправлено: 18.04.08 11:26. Заголовок: Возможно, подобна..

Возможно, подобная схема помогает обмануть современные, полностью электронные счётчики. Старым, с диском, всё равно, какой формы ток через них течёт.
А вообще, обманывать нехорошо, пусть даже это и бездушные счётчики.

 Отправлено: 18.04.08 11:33. Заголовок: nnnn пишет: А вообщ..

nnnn пишет:

цитата:

А вообще, обманывать нехорошо,

Это вы Чубайсу скажите лучше)))))))))

 Отправлено: 18.04.08 11:56. Заголовок: nnnn пишет: А вообщ..

nnnn пишет:

цитата:

А вообще, обманывать нехорошо,

Он сам первый начал. Теперь долг чести всех, кто может, ответить тем же. Да и как не попытаться обмануть такого человека. Или вы думаете, мы платим по очень справедливым тарифам ? Нам кто то когда то сказал как они вычисляются ? Или Чубайс принципиально носит одну рубашку и живёт в 1-комнатной квартире, лишь бы народу хорошо было ? Если государство имеет возможность поставлять электроэнергию в дружественную республику по 27 коп., а со своих берёт по 1р. 93 коп, это справедливо ? Нет уж, тут надо различать кого обманывать. Бабушку старенькую, ну думаю, никто из посетителей форума даже и не подумает обмануть. А Чубайса, была б возможность, наверное все 100%.

 Отправлено: 18.04.08 12:37. Заголовок: Выяснения, кто п..

Выяснения, кто первый начал, напоминает мне те времена, когда я посещал детский сад. Несолидно.

А обсуждение способов воровства чего угодно и под любым предлогом мне кажется на форуме недопустимым.

Если цена электричества кажется недопустимо высокой, то надо дизель-генератор покупать, лучиной освещаться, греться у буржуйки.

Про бабушек стареньких не надо, каждый должен сам за себя отвечать.

И вообще, куда Вы столько электричества тратите, что его цена кажется Вам непосильной. Или это от извечного российского желания что-нибудь спереть???

 Отправлено: 18.04.08 12:58. Заголовок: Цена электричества д..

Цена электричества действительно высока........
Я из за этого отказался мощный и жутко неэкономичный ламповый усилитель делать.

 Отправлено: 18.04.08 13:01. Заголовок: nnnn пишет: Если це..

nnnn пишет:

цитата:

Если цена электричества кажется недопустимо высокой, то надо дизель-генератор покупать

... и тогда сразу станет ясно, что тарифы справедливые (амортизация генератора; стоимость обслуживания, ремонта; стоимость топлива; стоимость доставки, монтажа, пусконаладки...)

 Отправлено: 18.04.08 13:20. Заголовок: Цена киловаттчаса ав..

Цена киловаттчаса автономного генератора всегда будет значительно выше.
Это мимо.

 Отправлено: 18.04.08 14:20. Заголовок: Ага, Виктор Ф, тепер..

Ага, Виктор Ф, теперь мы знаем кого винить в Ваших недоделках! Кина не будет, электричество кончилось. ...или будет?

 Отправлено: 18.04.08 14:24. Заголовок: Будет)))))))))) Но т..

Будет)))))))))) Но только еще дороже)))))))

 Отправлено: 18.04.08 15:00. Заголовок: nnnn пишет: Или это..

nnnn пишет:

цитата:

Или это от извечного российского желания что-нибудь спереть???

скорее всего

 Отправлено: 18.04.08 15:04. Заголовок: Помру я с вас)))))))..

Помру я с вас)))))))))))
Как будто больше нигде ничего не прут)))))))))
Прут да еще почище нас.
Это свойственно любому живому существу. И от национальности не зависит.
Прут везде и будут переть всегда. На земном шаре не найдется взрослого человека, который за свою жизнь ничего бы не спер))))))))))

 Отправлено: 18.04.08 15:22. Заголовок: Виктор Ф пишет: Это..

Виктор Ф пишет:

цитата:

Это свойственно любому живому существу.

Ага, безусловный рефлекс.
В российских реалиях обострен до предела.

 Отправлено: 18.04.08 15:28. Заголовок: На свете есть реалии..

На свете есть реалии и похуже))))))))))
Нам еще повезло.

 Отправлено: 18.04.08 15:28. Заголовок: ratter ))))))))) А с..

ratter ))))))))) А судьи кто?)))))))))

 Отправлено: 18.04.08 15:30. Заголовок: А действительно, кто..

А действительно, кто?

 Отправлено: 18.04.08 15:42. Заголовок: Да ладно вам про вор..

Да ладно вам про воровство. Или тут все на лицензионном софте сидят ? И никто не покупает палево ? Ещё раз повторюсь, смотря что спереть и у кого. Был бы Билли менее алчным, стоили бы его продукты в 10 раз дешевле, даю честное пионерское, покупал бы только у него. То же касается и всяких там оборзевших музыкантишек-наркоманов. Мы что должны им косяки оплачивать ? Да послушаем мы их туфту и так. ))) И так с голоду не помрут. Сколько их, любимцев, по наркоте, да по пьяни беспробудной покинуло благодарных слушателей. Хватит им бабок с живых концертов, а остальное пусть считается анонсом )))
А то осталось только колесо запатентовать и драть с каждого колеса за каждый оборот.

 Отправлено: 18.04.08 18:07. Заголовок: Да не пойму в чем см..

Да не пойму в чем смысл нос драть перед такими же как ты сам.
Я мол не вор, а вы все ворюги и страна ваша воровская.
Тьфу.........
Больше поговорить не о чем что ли?
Говоря об этом, кроме своего носа ничей не задерешь и не заденешь)))))))))))

 Отправлено: 18.04.08 19:10. Заголовок: Mbembe пишет: Да ла..

Mbembe пишет:

цитата:

Да ладно вам про воровство. Или тут все на лицензионном софте сидят ?

У меня часть лицензионного софта,часть не совсем.Причем первая часть почему-то распространяется бесплатно )))
Mbembe пишет:

цитата:

И никто не покупает палево ?

никак нет! Зачем поддерживать пиратов и покупать продукт в качестве которого ты не уверен? Проще брать из сети оригинальный контент на условиях "Этот файл предоставляется в ознакомительных целях".

 Отправлено: 18.04.08 19:34. Заголовок: Игорь пишет: Проще ..

Игорь пишет:

цитата:

Проще брать из сети оригинальный контент на условиях "Этот файл предоставляется в ознакомительных целях".

И совать нос в песок, махая крыльями в знак солидарности с теми кто этот контент охраняет)))))))))

 Отправлено: 18.04.08 20:28. Заголовок: Водонагреватели, про..

Водонагреватели, просто повторяю... ;-)

 Отправлено: 18.04.08 20:34. Заголовок: Soleg пишет: Водона..

Soleg пишет:

цитата:

Водонагреватели, просто повторяю

Так мы слышали, и все кто мог, что то посоветовали. Выбор за вами остался.
Обычно поступаю так:
Что то нужно купить.........
Выясняю мнение жены, интернета, друзей и родственников, а потом иду в магазин и беру то, что понравится))))))))))
Сначала жене, потом мне, потом думаю и выбираю наилучшее решение, зависящее только от того, что от этого устройства я хотел))))))))))))))))))))
Можно спустить на тормозах и предоставить выбор другим людям, но потом все проблемы нужно будет расхлебывать самому.

 Отправлено: 18.04.08 21:35. Заголовок: Виктор я не понял пр..

Виктор я не понял про "обычные" трубы... У меня весь водопровод стальной. Ванна сидит стальной (или медной - не помню) проволокой на трубе. Чем соединить водонагреватель и трубы стояка?
Что такое УЗО? Вернее надо оно?

 Отправлено: 18.04.08 21:54. Заголовок: УЗО никогда не помеш..

УЗО никогда не помешает. Вы не ответили на все заданные вопросы. Вы думаете их зря задают? Заземление конкретного устройства в конкретном месте для любого специалиста - всегда проблема выбора между СНиП, ПУЭ и разумной достаточностью безопасности.

 Отправлено: 18.04.08 22:01. Заголовок: Soleg пишет: обычны..

Soleg пишет:

цитата:

обычные" трубы

Стальные или оцинкованные.

Чем соединить водонагреватель и трубы стояка?
Ну выше же написано - стальной или медной шиной.

 Отправлено: 19.04.08 01:08. Заголовок: Mbembe пишет: Он са..

Mbembe пишет:

цитата:

Он сам первый начал. Теперь долг чести всех, кто может, ответить тем же.

Идиотничать не надо. Деньги эти полюбому слупят, поскольку контроль не только в квартире стоит, но и групповой и на отпуске. Будут расхождения - начнутся отключения до возмещения задолженности, а потери потом в новый тариф влупят. И будут за тебя все платить. У меня на даче аналогичный случай произошел. Некий индивидуал, подключенный к нашему КТП закинул "удочку". Мы два года платили разницу между счетчиком на КТП и суммой индивидуальных, пока этого козла не засекли. Это он тоже Чубайсу мстил нашими деньгами?

Soleg пишет:

цитата:

Что такое УЗО? Вернее надо оно?

Олег, все что связано с водой в квартире надо подключить через УЗО, особенно если в доме нет заземления. В двух словах работает оно так. Контролируется ток в фазном и нулевом проводе. если все нормально, то эти токи равны - сколько в электроприбор пришло по фазному проводу, столько и ушло по нулевому. А вот если случилось чего и тебя, взявшегося за корпус нагревателя начало колбасить, значит ток в фазе будет равен току в нуле, плюс тот ток, который тебя колбасит. то есть появилось расхождение между фазой и нулем. УЗО тут же рубит провода и тебя "отпускает"

 Отправлено: 19.04.08 07:57. Заголовок: Ага, спасибо за крас..

Ага, спасибо за красочный пример )

 Отправлено: 19.04.08 08:17. Заголовок: УЗО ставте обязатель..

УЗО ставте обязательно, меня пару раз спасало, даже когда рванул проточный водонагреватель....
насчет земли- у меня на другой квартире (дому лет 8) заземление изначально снято с нуля (штатно) и никаких проблем нет... так что, думается, в вашем случае лучше и проще организовать зануление вместо заземления...

 Отправлено: 19.04.08 08:56. Заголовок: Еще раз повторяю - н..

Еще раз повторяю - надо померять напряжение между рабочим нулем и водопроводными трубами.
Если оно высоко, то "заземлять" на трубы. Если его нет, то можно "заземлять" и на рабочий ноль.
Но учтите - оно может появиться в самый неподходящий момент))))))))))))))))
Когда кто то из соседей подключит что-нить мощное к щитку на лестничной площадке (типа сварочного трансформатора) и ноль сгорит))))))))))
УЗО никогда не помешает, хотя конечно не панацея.

 Отправлено: 19.04.08 11:18. Заголовок: Mickey пишет: УЗО т..

Mickey пишет:

цитата:

УЗО тут же рубит провода и тебя "отпускает"

Существовало,а может ещё и существует так называемое АСТРО-УЗО,кроме всего прочего оно просто меряло токи утечки между нолём и фазой и при превышении указанного на автомате отрубало.Типа что-бы старая проводка не загорелась от большой нагрузки.

 Отправлено: 19.04.08 11:29. Заголовок: собака пишет: токи ..

собака пишет:

цитата:

токи утечки между нолём и фазой

Вы серьезно? А как оно определяло когда эти токи мерять?)))))))))) Включенную лампочку оно за что считало? За утечку между нолем и фазой или нет?)))))))))))

 Отправлено: 19.04.08 11:31. Заголовок: собака пишет: Типа ..

собака пишет:

цитата:

Типа что-бы старая проводка не загорелась от большой нагрузки.

Для этого есть тепловая и индукционная защита в обычном автомате.