Отправлено: 14.04.08 22:20. Заголовок: Я обещал схему моего Брига.

Вот обещанная схема моего бывшего Брига.
Характеристики у него были просто бесподобные. После него другие Бриги совершенно не то.
Снято сотовым. Так что не обессудьте.

Вот а вставить то я и не знаю как.
Подскажите плиз как с компа сюда вставить файл.
Только именно сюда к тексту.
Спасибо Александр.

 Отправлено: 15.04.08 18:24. Заголовок: VeschiiOleg пишет: ..

VeschiiOleg пишет:

цитата:

А вот если на 8омный вариант подключить 4 Ома, то там сядет все из-за резкого возрастания тока. Стаб может не выдержать

в аппаратах первой ревизии питание оконечного усилителя сделано от двуполярного нестабилизированного источника, схем последующих вариантов нет под руками

 Отправлено: 15.04.08 18:25. Заголовок: VeschiiOleg Какие ре..

VeschiiOleg Какие резисторы имели ввиду и какое напряжение питания вашего усилителя?)))))))))))

 Отправлено: 15.04.08 18:28. Заголовок: А не будет ли схемы ..

А не будет ли схемы на Барк 001??? мой выпуска 1987г. А то у меня ни схемы ни документов нет на него, только расписка радиомагазина. Я скачал 2схемы с сайта и инструкцию, инструкция впринципе хорошо... но всё же барковскую охота посмотреть со схемой...
на счёт сопротивления и выдаваемой мощности тоже не в курсе, ориентируюсь на 2х50Вт на 4Ома... работает в комплекте с Кливер 100АС-002-1 номинал:35Вт на 4Ом... при этом бывает, что усилок акустику отключает после некоторго времени работы, когда ручка громкости стоит ровно посредине...но сигналов о перегрузке невысвечиваеться... Сигнал снимаю со звуковой карты компьютера... Или это конденсаторы уже пора менять???

 Отправлено: 15.04.08 18:34. Заголовок: VeschiiOleg пишет: ..

VeschiiOleg пишет:

цитата:

Это 4х Омный вариант.

Выше на ветке я уже указывал. В паспорте моего Брига сказано:
номин.сопр.нагрузки - 8 ом.
номин.вых.мощность на выходах для подключения АС - 50 вт.

 Отправлено: 15.04.08 18:36. Заголовок: КрайневЪ А напряжени..

КрайневЪ А напряжение питания выходного каскада?

 Отправлено: 15.04.08 18:48. Заголовок: Виктор Ф пишет: Кра..

Виктор Ф пишет:

цитата:

КрайневЪ А напряжение питания выходного каскада?

Попросили схему-дал, вернули измочаленные клочья.

40 вольт относительно 0.

 Отправлено: 15.04.08 19:09. Заголовок: У 4-х омного вариант..

У 4-х омного варианта +- 32 вольта.

 Отправлено: 15.04.08 22:23. Заголовок: Mbembe пишет: А кто..

Mbembe пишет:

цитата:

А кто то что то про 908 на выходе говорил или мне послышалось ?

Это я говорил. Своими глазами видел эти транзисторы в Бриге видимо первого выпуска (где то в середине 70-х годов). Уже позже попался на ремонт Бриг с КТ808 на выходе. Был очень этому удивлён, так как КТ808 обладают худшими частотными свойствами. После этого я сделал для себя вывод, что "рационализаторы вышли на марш" и качество усилителя в дальнейшем будет только ухудшаться, что вобщем то и подтвердилось.

 Отправлено: 15.04.08 22:45. Заголовок: Я слышал и про 8101,..

Я слышал и про 8101, 8102 на выходе)))))))))

 Отправлено: 15.04.08 22:51. Заголовок: А может туда еще и T..

А может туда еще и Tochiba ставили, для "первых среди равных"?

 Отправлено: 16.04.08 00:15. Заголовок: Виктор Ф пишет: Ves..

Виктор Ф пишет:

цитата:

VeschiiOleg Какие резисторы имели ввиду и какое напряжение питания вашего усилителя?)))))))))))

Отвечаю сразу всем.
Те усилители, которые у меня стоят на работе имеют напряжение питания двухполярное +/-40В (3A). По паспорту: 2х50Вт на нагрузках 8Ом! Год выпуска 1984. Усилители разных годов выпуска отличаются только платами УМ. В моём варианте платы резисторы R12=510Ом в ОС платы УМ и R6=8,2Ом предназначены для работы с разными нагрузками, задают коэффициент усиления (для изменения диаграммы уровней всего усилителя при фиксированном питании) и совместно с обвязкой повышает устойчивость на нагрузке 8Ом и холостом ходу. Также введена вольтодобавка, стабилизирующая ток предоконечного каскада. У меня в УМ вход выполнен не в виде дифкаскада на транзисторах, как на приведенной выше схеме, а на ОУ 574УД1А. Кстати, диаграмму уровней в приведенной выше схеме определяет резистор R30=510Ом. В моем домашнем усилителе, сделанном примерно так же, им можно менять диаграмму уровней для работы с разными нагрузками при фиксированном напряжении питания! Единственно, что меня удивило - на схеме стоят одинаковые транзисторы 2Т808А, а реально - разной структуры 2Т818/19... Значит еще и самый оконечный каскад другой.
Это называется "завод оставляет за собой право вносить изменеия, не ухудшающие параметры".

Для КрайневвЪа повторяю: были и 4х Омные варианты.

 Отправлено: 16.04.08 01:05. Заголовок: Кому тема Брига слег..

Кому тема Брига слегка поднадоела, предлагаю легкий offtop, посмотрите на схему УНЧ Союз-110
и оцените манящие горизонты апгрейда для приведения в чувство любых соседей
(увеличение выходной мощности до неразумных пределов).
Вопрос для меня неактуальный, да и для большинства, я думаю, тоже, просто была когда-то идея
выдавить из этих КТ825Г все на что они способны. Схема из сети :



Питание + - 27 V максимальная мощность (по паспорту) до 70W
Хотя у этих транзисторов U (К-Э)= 90V , I (К)=20A , P(max) = 160 W ,есть где разгуляться.

 Отправлено: 16.04.08 03:00. Заголовок: VeschiiOleg Да уже и..

VeschiiOleg Да уже и так выяснили, что у них разные напряжения питания........
Вот никто не видел вашего варианта 4 ома 2х25 ватт, про который вы говорили и из-за чего собственно разговор пошел........
И при чем тут диаграммы уровней? R30 входит в цепь обратной связи и задает общий коэффициент усиления.

 Отправлено: 16.04.08 09:32. Заголовок: Петр Васильевич пише..

Петр Васильевич пишет:

цитата:

Своими глазами видел эти транзисторы в Бриге видимо первого выпуска (где то в середине 70-х годов).

Да мне просто интересно насколько оправдано применение таких в оконечниках ?
КТ908 СВЧ транзистор. Даже авторы высококлассных УМ не применяли у себя подобные.

 Отправлено: 16.04.08 09:35. Заголовок: VeschiiOleg пишет: ..

VeschiiOleg пишет:

цитата:

Отвечаю сразу всем. Те усилители, которые у меня стоят на работе имеют напряжение питания двухполярное +/-40В (3A). По паспорту: 2х50Вт на нагрузках 8Ом! Год выпуска 1984. Усилители разных годов выпуска отличаются только платами УМ. В моём варианте платы резисторы R12=510Ом в ОС платы УМ и R6=8,2Ом предназначены для работы с разными нагрузками, задают коэффициент усиления (для изменения диаграммы уровней всего усилителя при фиксированном питании) и совместно с обвязкой повышает устойчивость на нагрузке 8Ом и холостом ходу. Также введена вольтодобавка, стабилизирующая ток предоконечного каскада. У меня в УМ вход выполнен не в виде дифкаскада на транзисторах, как на приведенной выше схеме, а на ОУ 574УД1А. Кстати, диаграмму уровней в

У меня, такой же - апрель 1984 г.VeschiiOleg пишет:

цитата:

Для КрайневвЪа повторяю: были и 4х Омные варианты.

Я и не заявлял, что не было. Вопрос - когда? Кем-то, говорилось, что 8-ми омные были только в 70-х,
а я привёл в качестве примера свой, выпущенный гораздо позже.

 Отправлено: 16.04.08 11:26. Заголовок: как раз 8 омные появ..

как раз 8 омные появились позже, первая ревизия была расчитана на 4 омную нагрузку
кстати интересно
http://www.vegalab.ru/forum/showthread.php?t=15307&highlight=%C1%F0%E8%E3+001
см сообщения 13, 15

 Отправлено: 16.04.08 11:37. Заголовок: Виктор Ф пишет: И п..

Виктор Ф пишет:

цитата:

И при чем тут диаграммы уровней?

Я имел в виду то, что изменение аналогичной цепи у меня меняет коффициент усиления без ограничения последующего каскада, при фиксированном питании. Те диаграмма уровней получается другая, но насыщения не наступает. Ещё и ток стабилизирован. Поэтому возможно изменение нагрузки без коренной переделки усилителя.

aniv54 пишет:

цитата:

кстати интересно http://www.vegalab.ru/forum/showthread.php?t=15307&highlight=%C1%F0%E8%E3+001

Я и говорю, надо у А.М. Лихницкого уточнить.

 Отправлено: 16.04.08 11:45. Заголовок: VeschiiOleg пишет: ..

VeschiiOleg пишет:

цитата:

Я имел в виду то,

Видимо мы друг друга не понимаем.

VeschiiOleg пишет:

цитата:

И ещё они были на два вида нагрузки 8Ом х50Вт (основной) и 4Ом х25Вт. (отличается 2 токо организующими :)))) резисторами, где-то в плате УМ)

Где вы видели Бриг второго варианта? Во сне?

Резистор R30, про который вы говорили, никакой ток не огранмчивает.

 Отправлено: 16.04.08 12:24. Заголовок: Виктор Ф пишет: Где..

Виктор Ф пишет:

цитата:

Где вы видели Бриг второго варианта? Во сне? Резистор R30, про который вы говорили, никакой ток не огранмчивает.

Про "ограничение" никто и не пишет:))))))))Читайте внимательнее.
Уменьшение коэффициента передачи в варианте (8Ом) позволяет использовать 4Омную акустику (при снижении мощности в 2 раза). Ток стабилизируется вольтодобавкой. (см выше)

А вообще, как я тут вижу, существовало не 2, а как минимум 4 варианта Брига/Барка. Если не больше...

 Отправлено: 16.04.08 12:28. Заголовок: 908-й слабее 808-го ..

908-й слабее 808-го чуть кольнуло побольше 908й вылетает на раз, так что СВЧ тут никаким местом скорей всего что было то и поставили или потом по результатам на 808 заменили.

 Отправлено: 16.04.08 12:56. Заголовок: VeschiiOleg пишет: ..

VeschiiOleg пишет:

цитата:

Уменьшение коэффициента передачи в варианте (8Ом) позволяет использовать 4Омную акустику (при снижении мощности в 2 раза).

Да никакой идиот не будет выпускать усилитель на 25 ватт если можно взять пятьдесят))))))))))))
Ну достал..........

Был усилитель 4 ома 2х50 вт.
Подняли напряжение питания, зачем то изменили схему - КТ808 наверное кончились и вышли из моды))))))) А операционники в моду вошли)))))). Получили 2х50 на 8 омах.
Чего огород то городить и придумывать то, чего не было?

 Отправлено: 16.04.08 13:04. Заголовок: Кстати........ КТ908..

Кстати........ КТ908 стояли в импульсных блоках питания больших машин. Стояли годами и круглосуточно))))))).

 Отправлено: 16.04.08 13:36. Заголовок: История создания ..

 Отправлено: 16.04.08 13:44. Заголовок: aniv54 пишет: см со..

aniv54 пишет:

цитата:

см сообщения 13, 15

Самореклама обиженного дядьки. Выходит после него все усилители
после покупки в ремонт шли, что ли?

 Отправлено: 16.04.08 18:57. Заголовок: КрайневЪ пишет: Вых..

КрайневЪ пишет:

цитата:

Выходит после него все усилители после покупки в ремонт шли, что ли?

Странный вывод

 Отправлено: 16.04.08 19:13. Заголовок: Mickey пишет: Стра..

Mickey пишет:

цитата:

Странный вывод

С его слов, после его ухода:"...снижение надежности усилителя в 20 раз."

 Отправлено: 16.04.08 21:10. Заголовок: КрайневЪ можно по р..

КрайневЪ
можно по разному относиться к Лихницкому и к его высказываниям, но писать "Самореклама обиженного дядьки" по меньшей мере некорректно

 Отправлено: 16.04.08 21:19. Заголовок: aniv54 Тогда пояснит..

aniv54 Тогда поясните слова Лихницкого:
"снижение надежности усилителя в 20 раз"
Лихницкий это утверждает безоговорочно. Но Бриги и Барки покупались и работали. Я не помню чтобы о них кто то сильно плохо отзывался.
Именно - обиженный дядька.
Выходит, что его первоначальный вариант вообще не ломался?
Сказано в запале, а потом им повторено уже по инерции - от слов отказываться не хотелось. Не очень сильно оригинальная схема по современным представлениям. Никаких особенно надежных решений не применено.
Короче - одни слова.........

 Отправлено: 16.04.08 21:37. Заголовок: Как он сам и говорит..

Как он сам и говорит - благодаря связям и знакомствам удалось протолкнуть что то))))))))
В Радио были напечатаны десятки схем не менее хороших и надежных усилителей. Авторы не жалуются во всеуслышание об их плохой судьбе. Сухов еще правда на слуху - не меньше слухов и с ним связано))))))))).

 Отправлено: 16.04.08 21:57. Заголовок: VeschiiOleg пишет: ..

VeschiiOleg пишет:

цитата:

Я и говорю, надо у А.М. Лихницкого уточнить

А вот опять интересно стало: где-нибудь еще, кроме как на сайте самого Лихницкого, есть документальные данные о том, что именно Л. является разработчиком "Брига"?
А то вот на сайте Г.Грабового тоже приводятся "общеизвестные" данные о том, что Григорий и есть новый Бог.

 Отправлено: 16.04.08 22:01. Заголовок: Схема Брига с КТ908 ..

Схема Брига с КТ908 на выходе (прошу прощения за качество):
http://slil.ru/25697157
Схема с КТ808 (более поздняя):
http://slil.ru/25697281

 Отправлено: 16.04.08 22:01. Заголовок: aniv54 пишет: Самор..

aniv54 пишет:

цитата:

Самореклама обиженного дядьки

Хорошо, дядьку заменим на конструктора. Но с его стороны корректно, оплевать
целый заводской коллектив?

 Отправлено: 16.04.08 22:38. Заголовок: 808 и 908 отличаются..

808 и 908 отличаются технологией, частотными свойствами и областями применения. Мощностные и некоторые электрические параметры очень схожи. Схем УМЗЧ на 908 опубликовано тоже достаточно.

 Отправлено: 16.04.08 23:47. Заголовок: КрайневЪ пишет: Но ..

КрайневЪ пишет:

цитата:

Выходит после него все усилители после покупки в ремонт шли, что ли?

КрайневЪ пишет:

цитата:

С его слов, после его ухода:"...снижение надежности усилителя в 20 раз."

Вы хорошо понимаете разницу между снижением надежности в 20 раз и стопроцентным отказом?

КрайневЪ пишет:

цитата:

Но с его стороны корректно, оплевать целый заводской коллектив?

Лихницкий пишет:
"Подробнее , 100 ватт стерео амплифаер, это полностью моя разработка , а Хай Фай стерео амплифаер это усилитель модернизированный после моего ухода с морфизприбора.Результат модернизакции, кроме ухудшения качества звучания это документально подтвержденное снижение надежности усилителя в 20 раз."

ткните пальцем, в каком месте он оплевал заводской коллектив? Там где написал, что документально подтверждено снижение надежности в 20 раз? И упоминает он не весь коллектив (в другом сообщении на эту же тему), а конкретно конструктора Ратаева, руководившего доработкой. Вообще, Вам бы следовало, перед тем как поносить Лихницкого, побываать на его сайте и форуме. АМЛ никогда ничего не заявляет, если у него нет возможности доказать свое утверждение ссылкой на соответствующие источники и документы. Поймать его на пустой брехне сложновато. (Это не относится к его увлечению эзотерикой в аудио - тут все на слышу-не слышу, верю - не верю, но это - совсем другая история)

Валерий пишет:

цитата:

А вот опять интересно стало: где-нибудь еще, кроме как на сайте самого Лихницкого, есть документальные данные о том, что именно Л. является разработчиком "Брига"?

С момента опубликования статьи в АудиоМагазине (впервые - именно там, а не на сайте Лихницкого) прошло много лет, но опровержений и претензий вроде не поступало, значит никто не собирается этого оспаривать. Предвосхищая сомнения в его авторстве вертушки "Корвет" должен сообщить, что с авторскими свидетельствами на тонарм с вязким демпфированием можно так же ознакомиться на его сайте.

Особо дотошные могут доехать до г Кирорвска, Ленинградской области и поинтересоваться, какие должности занимал АМЛ в соответствующие годы. А вдруг он и впрямь работал там младшим подручным сантехника - а расписал-то... Заодно поинтересуйтесь, не сохранилась ли статистика обращений в гарантийный сервис по Бригам. Может удастся подловить старика на враках

Виктор Ф пишет:

цитата:

Не очень сильно оригинальная схема по современным представлениям. Никаких особенно надежных решений не применено.

Гы, а Ту-104 по нынешним временам, просто полное г...

Виктор Ф пишет:

цитата:

Как он сам и говорит - благодаря связям и знакомствам удалось протолкнуть что то)))))))) В Радио были напечатаны десятки схем не менее хороших и надежных усилителей. Авторы не жалуются во всеуслышание об их плохой судьбе.

Я не понял, это упрек или похвала? Ну были напечатаны, ну и где усилители?

 Отправлено: 17.04.08 00:35. Заголовок: Виктор Ф пишет: Да ..

Виктор Ф пишет:

цитата:

Да никакой идиот не будет выпускать усилитель на 25 ватт если можно взять пятьдесят))))))))))))

Это унификация. Завмена пары деталей и - новая модификация усилителя. Цена та же, а изменений на копейку. А 2х50 на 4Ом - это уже замена всего модуля УМ. На больший выходной ток.

Виктор Ф пишет:

цитата:

В Радио были напечатаны десятки схем не менее хороших и надежных усилителей.

Были! И самый лучший из них... Нет, не Сухова... Не угадали... У Сухова хороший, но сложен в повторении. А вот усилитель А. Агеева (с питанием с плавающим нулём) - отличная схема. И повторяемость высокая и искажения на порядок ниже чем у Брига!

Валерий пишет:

цитата:

А вот опять интересно стало: где-нибудь еще, кроме как на сайте самого Лихницкого, есть документальные данные о том, что именно Л. является разработчиком "Брига"?

Я знаю его лично. Ну, на рыбалку не ездили, правда , но пару раз общались на выставках в Хай-Энд в Софителе. И про Бриг разговаривали и тестовый СД-диск его там купил лет 5 назад. Удобнее, чем генератор возить с собой.:))))))))))))))

 Отправлено: 17.04.08 05:46. Заголовок: Mickey пишет: где у..

Mickey пишет:

цитата:

где усилители?

По домам стоят, да по подвалам)))))))))))) Там же где и Бриги.

VeschiiOleg пишет:

цитата:

Это унификация

Опять за своё))))))))))) Высосанная из пальца?

Mickey пишет:

цитата:

Вы хорошо понимаете разницу между снижением надежности в 20 раз и стопроцентным отказом?

Ну да - в первом приближении - это одно и то же.

Mickey пишет:

цитата:

Гы, а Ту-104 по нынешним временам, просто полное г...

Уровень несравнимый)))))))). Да и Туполев не ограничился одним самолетом.

 Отправлено: 17.04.08 05:54. Заголовок: VeschiiOleg пишет: ..

VeschiiOleg пишет:

цитата:

А 2х50 на 4Ом - это уже замена всего модуля УМ. На больший выходной ток.

Это не замена, а усилитель который первоначально выпускался.

 Отправлено: 17.04.08 08:39. Заголовок: Виктор Ф пишет: По ..

Виктор Ф пишет:

цитата:

По домам стоят, да по подвалам)))))))))))) Там же где и Бриги.

У меня в гараже самогонный аппарат из нержавейки тоже стоит, а вот на прилавках магазинов я их что-то не припомню

 Отправлено: 17.04.08 09:08. Заголовок: Mickey ))))))))) Пло..

Mickey ))))))))) Плохо по магазинам ходили.
Были аппараты самогонные из нержавейки на прилавках одно время.

 Отправлено: 17.04.08 09:20. Заголовок: Виктор Ф пишет: Был..

Виктор Ф пишет:

цитата:

Были аппараты самогонные из нержавейки на прилавках одно время.

При советсвкой власти? И что, все на свободе?