Отправлено: 21.03.08 12:44. Заголовок: Миф о конченых совковых электролитах.

Чинил две Эстонии 010, вертушки. Полная замена всех электролитов. В первой не было неисправного ни одного.
Во второй из 30 штук неисправно 4. Сегодня чинил Орбита УМ-002. Из 8ми электролитов в обоих каналах неисправно 2 штуки. Не так уж плохо, учитывая, что аппаратуре больше 20ти лет.

 Отправлено: 21.03.08 12:46. Заголовок: Валерий Григорьевич ..

Валерий Григорьевич пишет:

цитата:

В первой не было неисправного ни одного.

Никакой не миф.Это потому что наверняка аппараты пролежали на полке без работы.Если поработают-электролиты полетят....
И вообще,чем ближе дата изготовления аппарата к дате развала СССР,тем больше бракованной комплектухи в нем стоит.

 Отправлено: 21.03.08 13:07. Заголовок: Валерий Григорьевич ..

Валерий Григорьевич пишет:

цитата:

Во второй из 30 штук неисправно 4.

Валерий Григорьевич пишет:

цитата:

Из 8ми электролитов в обоих каналах неисправно 2 штуки.

Валерий Григорьевич пишет:

цитата:

В первой не было неисправного ни одного.

Чем проверяли? ESR измеряли?

 Отправлено: 21.03.08 13:09. Заголовок: mretro пишет: ESR и..

mretro пишет:

цитата:

ESR измеряли

Он не всегда важен.

 Отправлено: 21.03.08 13:25. Заголовок: Валерий Григорьевич ..

Валерий Григорьевич пишет:

цитата:

Полная замена всех электролитов. В первой не было неисправного ни одного

Такая же ситуация. Только 1 дохлый (Обрыв).
Кстати, я провел статистику. Взял из ведра выпаянные электролиты и стал замерять емкости, а затем балансировать на мосту и оценивать тангенс. Ну только у 2-3 значительное отклонение емкости.

 Отправлено: 21.03.08 13:28. Заголовок: Сам процесс замены д..

Сам процесс замены доставляет удовольствие еще наверное.
И импорт покрасивше, вроде как аппарат облагорожен.

 Отправлено: 21.03.08 13:38. Заголовок: Надо еще посмотреть ..

Надо еще посмотреть маркировку электролитов, самые непредсказуемые (вернее наоборот, предсказуемые) - Ереванские

 Отправлено: 21.03.08 13:46. Заголовок: 5-8 лет советский ко..

5-8 лет советский кондей - в топку.
я сейчас просто выбросил сотни лежалых кондеров 90-93 года даже не паяных - стремность высока.

 Отправлено: 21.03.08 13:54. Заголовок: А вот у меня пачка т..

А вот у меня пачка таких есть. Как думаете-тоже в мусор? [реклама вместо картинки]
Лет им тоже немало...

 Отправлено: 21.03.08 13:57. Заголовок: Да вряд ли они усохл..

Да вряд ли они усохли совсем...если диапазон разброса как указано -10 +50 % ИМХО можно применять

 Отправлено: 21.03.08 13:58. Заголовок: Я бы не выкинул...

Я бы не выкинул.

 Отправлено: 21.03.08 14:13. Заголовок: Я по началу тоже пов..

Я по началу тоже повально менял на импорт, старые не выбрасывал, а складывал в коробку. Теперь же по мелкой, надобности один - 2 кондера 10в 10мкф напрмер, обращаюсь к ней (коробке) и проверяю, дохлые попадаются, но очень редко - примерно на 30 хороших один-два "усопших". Ну а насчет того, что импортные кандеры красивее - фигня все это, потому что если аппарат сделал, то не слушать же его в разобранном виде, а в закрытом - все равно кондеров невидно. Зато наши конденсаторы большие и злые

И вопрос в тему, какие импортные кондеры являются аналогами по ТКЕ нашим КМкам, а то испытываю дефицит последних?

 Отправлено: 21.03.08 14:13. Заголовок: протренируй их немно..

протренируй их немного на постоянке 12в чз резистор ом 100 все ж 25 лет прошло...

 Отправлено: 21.03.08 14:18. Заголовок: Muller пишет: анало..

Muller пишет:

цитата:

аналогами по ТКЕ

А зачем соответствие ТКЕ? Если не секрет конечно))))))

 Отправлено: 21.03.08 14:26. Заголовок: Мюллер спутал короле..

Мюллер спутал королей с тузами.
группа ТКЕ косвенно обозначает разброс емкости в процентах. Т.е. конденсаторы группы Н90 априори не могут быть с допуском 5% - только +80/-20%.
А группа ТКЕ М1500 М750 уже позволит надеяться что данный КМ с малым допуском на номинал...
При этом конденсаторов КМ6 М750 1 мкф к примеру не существует в природе т.е еще примешивается и сам номинал.

 Отправлено: 21.03.08 14:29. Заголовок: Виктор Ф не секрет, ..

Виктор Ф не секрет, просто частота некварцованного радиомикрофона гулять меньше будет
Серега, может и спутал, но мне чем точнее, тем лучше, не полезешь же на экзаменах "шпоргалку" настраивать. Мне она уже не треба, а вот товаришу одному поможет очень.

 Отправлено: 21.03.08 14:51. Заголовок: ТКЕ - температурный ..

ТКЕ - температурный коэффициент емкости. И так уж получилось (нет смысла вдаваться в подробности), что чем он выше, (т.е. хуже для практического использования конденсатора) тем выше емкость конденсатора можно получить при использовании керамики. Поэтому в вашем случае почти все конденсаторы подходящие по емкости будут иметь приемлемый ТКЕ.
Речь конечно не идет о прецизионной аппаратуре - там все сложнее.

 Отправлено: 21.03.08 15:40. Заголовок: Виктор Ф пишет: Он ..

Виктор Ф пишет:

цитата:

Он не всегда важен.

Да, если не работать в области микро и макротоков. В аудиотехнике в разделительных цепях он важен, да, впрочем, и в фильтрующих цепях тоже.

 Отправлено: 21.03.08 16:54. Заголовок: Ранее уже размещал ф..

Ранее уже размещал фотку

К настоящему времени их кол-во раза в два увеличилось

 Отправлено: 21.03.08 17:17. Заголовок: Валерий Григорьевич ..

Валерий Григорьевич пишет:

цитата:

Чинил две Эстонии 010, вертушки. Полная замена всех электролитов. В первой не было неисправного ни одного.

Уже писал гдето здесь против лечения по методу "закидаем бомбами". Электролиты ,конечно, самое слабое звено, но повальная замена не нужна. Могу сказать из обширной практики.

 Отправлено: 21.03.08 17:27. Заголовок: VeschiiOleg, если од..

VeschiiOleg, если один аппарат на хозяйстве и более или менее активно пользуется, то твоя правда, а когда я взял в коллекцию исправный аппарат с "троянскими конями" и неизвестно, когда включу его в ближайшее время, то, знаешь, не хочется сюрприза. Взялся за обслуживание и по полной: так быстрее, эффективнее и без дальнейших сюрпризов. Не стоит экономить на спичках: средняя цена электролита, смешно сказать - 3руб. При этом, вскрывать аппрат всеравно надо: пропылесосить, смазать механику, переменники, осмотреть пайку.

 Отправлено: 21.03.08 17:37. Заголовок: valery пишет: К нас..

valery пишет:

цитата:

К настоящему времени их кол-во раза в два увеличилось

Используете стрельбу по площадям?))))))))))))

 Отправлено: 21.03.08 17:39. Заголовок: Сегодня как раз зани..

Сегодня как раз занимался ремонтом усилителя Амфитона А1-01-2У (1983 г.) , один канал молчал,
стал проверять так там одни К50-6 Ереванские ,из всех проверенных половина была не рабочих кондеров,решил все их поменять на всякий случай )))

 Отправлено: 21.03.08 17:41. Заголовок: Виктор Ф пишет: Исп..

Виктор Ф пишет:

цитата:

Используете стрельбу по площадям?))))))))))))

Не, еще поднакоплю и в цветмет снесу

 Отправлено: 21.03.08 17:55. Заголовок: valery пишет: Vesch..

valery пишет:

цитата:

VeschiiOleg, если один аппарат на хозяйстве и более или менее активно пользуется, то твоя правда,

Нет не один. Раньше на работу привозили по 30-50 приборов в поверку каждую неделю, из них 5-10 штук -ремонт. В каждом сотни три кондюков. Вот и считайте статистику. Не напасеессся то, бомбами то!

 Отправлено: 21.03.08 17:56. Заголовок: KID пишет: усилител..

KID пишет:

цитата:

усилителя Амфитона А1-01-2У

Это что-какая-то модификация известного и вполне мной уважаемого шушуринского А1-01?

 Отправлено: 21.03.08 17:59. Заголовок: VeschiiOleg пишет: ..

VeschiiOleg пишет:

цитата:

Нет не один. Раньше на работу привозили по 30-50 приборов в поверку каждую неделю, из них 5-10 штук -ремонт. В каждом сотни три кондюков. Вот и считайте статистику. Не напасеессся то, бомбами то!

Так речь идет не о профессиональной деятельности, а о ремонте своих собственных аппаратов!
Потом приборы - это профессиональное оборудование, куда ставили коплектующие другого качества!

 Отправлено: 21.03.08 18:10. Заголовок: para bellum пишет: ..

para bellum пишет:

цитата:

Это что-какая-то модификация известного и вполне мной уважаемого шушуринского А1-01?

Наверно просто в название усилителя вставили букву У, и вся была модификация )))) ИМХО
вот фото А1-01-2У -

 Отправлено: 21.03.08 18:45. Заголовок: Может договоримся по..

Может договоримся пополам на пополам?))))))))))))
Те кто хочет менять конденсаторы - тот их меняет.
Тот кто не хочет - не меняет.
И уговаривать друг друга не будем?!)))))))))))))
И других тоже не будем уговаривать?

 Отправлено: 21.03.08 18:45. Заголовок: valery пишет: Так р..

valery пишет:

цитата:

Так речь идет не о профессиональной деятельности, а о ремонте своих собственных аппаратов! Потом приборы - это профессиональное оборудование, куда ставили коплектующие другого качества!

А что, от этого методика замены кондюков меняется?
Насчет второго - миф. Отбраковка только на военку. В обычном осцилляторе, скажем С1-81(телевизионный), стоят такие же Ереванские кондюки, как и в бытовухе. Вернее наоборот.

 Отправлено: 21.03.08 19:57. Заголовок: VeschiiOleg пишет: ..

VeschiiOleg пишет:

цитата:

В обычном осцилляторе, скажем С1-81

С1-81 это не осциллятор! С1-81 это осциллограф! Осциллятор это:
http://slovari.yandex.ru/dict/bse/article/00056/21400.htm?text=%D0%BE%D1%81%D1%86%D0%B8%D0%BB%D0%BB%D1%8F%D1%82%D0%BE%D1%80

Сорри, но как-то режет глаз неправильность терминов.

 Отправлено: 21.03.08 20:29. Заголовок: Это ладно, жаргон та..

Это ладно, жаргон такой.
А вот как-то, когда я еще занимался ремонтом на дому, приходит клиент и говорит, вот, почини компьютер, я бы сам починил, но у меня нет
ГРАФОСЦИЛЛА!

 Отправлено: 21.03.08 20:50. Заголовок: А какая эмблема у эт..

А какая эмблема у этого Ереванского завода конденсаторов ?

 Отправлено: 21.03.08 20:52. Заголовок: Кстати не все типы е..

Кстати не все типы "электролитов" пр-ва СССР плохие. Например К50-6 это да, гадость, но ведь были и К50-35 с резиновым "донышком". Они то не так "сохнут".

 Отправлено: 21.03.08 20:54. Заголовок: ratter пишет: А вот..

ratter пишет:

цитата:

А вот у меня пачка таких есть. Как думаете-тоже в мусор?

А Гидры 40-50 хх у Вас там нету случайно? На вес золота кондёры......

 Отправлено: 21.03.08 20:56. Заголовок: Почти что гравицапа ..

Почти что гравицапа : Из опыта работы в системе ремонта БРЭА , самые поганые ереванские кондеры попадались в 1985-1990 году в телевизорах серий 2,3,4УСЦТ. Значок- этакя киркизябла ,весьма отдаленно напоминающая букву "е"

 Отправлено: 21.03.08 21:11. Заголовок: Lenz пишет: А Гидры..

Lenz пишет:

цитата:

А Гидры 40-50 хх у Вас там нету случайно? На вес золота кондёры......

А это что за чудо такое?

 Отправлено: 21.03.08 21:20. Заголовок: Ну осцилятор у р\..

Ну осцилятор у р\л вообще-то и называется осцилограф, также и осцилоскоп . А по поводу восстановления кондёров бОльшой ёмкости:- когда-то, где-то читал "...для востановления ёмкости
конд., необхдимо его подключить к БП постоянного напряжения и увеличивать напряжение до номинала в течении 10 минут, и держать под номиналом в течении нескольких часов...". Во времена СВОЕГО дефицита удалось что-то сделать !!! Если отбросить "Армению & C" , то 90 на 10 работали. Несколько и по сей день!

 Отправлено: 21.03.08 21:29. Заголовок: По поводу :sm48:..

По поводу "Армению & C". В 87-88г принимл АТСК, и ПОКА ВСЕ электролиты не поменял , не знал что делать !!!

 Отправлено: 21.03.08 22:03. Заголовок: EVMnik пишет: Ну ос..

EVMnik пишет:

цитата:

Ну осцилятор у р\л вообще-то и называется осцилограф, также и осцилоскоп

Впервые такое слышу. Генератор с осциллографом спутать

 Отправлено: 21.03.08 22:27. Заголовок: Валерий пишет: А эт..

Валерий пишет:

цитата:

А это что за чудо такое?

Были такие немецкие электролиты. Мужик, у которого я обычно лампы покупаю, оч хвалил, сам готов был купить для своего усилка. На ебее и то редко появляются. Потом я их разглядел в системе одного из последователей АМЛа. Я на них правда ещё не заработал, так что приходится перебиваться сименсами и филипсами 60-х

 Отправлено: 21.03.08 22:48. Заголовок: Знаете, коллега, есл..

Знаете, коллега, если Вы поставите туда обычные китаёзные конденсаторы со Ждановичей, то никто и никогда не сможет их отличить.
Иначе Вам надо на форум сектантов-последователей АМЛ.

И еще вот про это: "Мой Телефункен тоже где-то ждёт меня"
Не мучайтесь и не ищите, это такое же старое рассохшееся де..мо, как и все остальное

 Отправлено: 22.03.08 00:14. Заголовок: Отбраковка

VeschiiOleg пишет:

цитата:

Отбраковка только на военку

На военку такие вообще не ставили. Ставили танталовые ввиду их стойкости к ОМП.

 Отправлено: 22.03.08 00:42. Заголовок: Валерий пишет: Знае..

Валерий пишет:

цитата:

Знаете, коллега, если Вы поставите туда обычные китаёзные конденсаторы со Ждановичей, то никто и никогда не сможет их отличить.

цитата:

И еще вот про это: "Мой Телефункен тоже где-то ждёт меня" Не мучайтесь и не ищите, это такое же старое рассохшееся де..мо, как и все остальное

Не согласен. Но я надеюсь, что Вы не выкинете его безжалостно, а вспомните старика Ленца, если Вам такой зверь подвернётся

 Отправлено: 22.03.08 00:46. Заголовок: Да, видимо армянские..

Да, видимо армянские конденсаторы не всегда отличались своим "качеством". Я уже писал в прошлой теме про оптонику, которая неожиданно разрослась за счёт запорожца и ак, что у меня есть, к примеру синтезатор "Юность-70" 72г. выпуска, где стоят только электролиты армянского завода. Их там много, и играют они там не последнюю роль. Синтезатор вполне работоспособен. А вот в ТВ ~90г.в. (помню, что переносной, Ч/Б)пришлось их менять все (не только армянские;))).

 Отправлено: 22.03.08 10:12. Заголовок: Lenz пишет: А Гидры..

Lenz пишет:

цитата:

А Гидры 40-50 хх у Вас там нету случайно?

Если взять эту самую Гидру или Филипс 60х годов, аккуратно выпотрошить и запихнуть внутрь обычный Jamicon, ну и песочку для веса насыпать. Интересно хоть кто нибудь из "золотоухих" услышит разницу? Или найдутся такие кто про пропоет дифирамбы про "благородное звучание" и "душу музыки"

 Отправлено: 22.03.08 14:58. Заголовок: KATRAN пишет: Если ..

KATRAN пишет:

цитата:

Если взять эту самую Гидру или Филипс 60х годов, аккуратно выпотрошить и запихнуть внутрь обычный Jamicon, ну и песочку для веса насыпать.

Вот так люди наживаются на реставрации)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) Имхо при необходимости тоже самое можно сделать с К50-12, если заказчик желает аутентичности))))))))))))))))))))))))))))))
Кстати, многие авто, продающиеся на Экзотике, отреставрированы похожим образом, а жаль........

 Отправлено: 22.03.08 18:53. Заголовок: Вот один из способов..

Вот один из способов восстановления советских электролитов:

 Отправлено: 22.03.08 19:13. Заголовок: tttaras пишет: Вот ..

tttaras пишет:

цитата:

Вот один из способов восстановления советских электролитов:

+ 1
Хороший способ модернизации старого Советского кондера ))

 Отправлено: 25.03.08 09:33. Заголовок: Bujhm пишет: На вое..

Bujhm пишет:

цитата:

На военку такие вообще не ставили. Ставили танталовые ввиду их стойкости к ОМП.

Это электролиты-то оксидные в военку не ставили?
Ставили, только свист стоял... если обычные "бочонки", то К50-38... да и те же пресловутые К50-6 тоже.

 Отправлено: 25.03.08 11:59. Заголовок: Мальчики, про "в..

Мальчики, про "войну" то не надо и про ОМП тоже...
Требования к технике разные - как заложит заказчик так и будет.
Всякого добра в спецовке хватало
не пишите о том о чем только догадываетесь

 Отправлено: 25.03.08 12:12. Заголовок: Я давно не брал шаше..

Я давно не брал шашек в руки - не чинил аппаратуру. Кондеры так как на картинках восстанавливал многократно, только добавлял вокруг нового маленького кондера вспененный полиэтилен, чтобы он там сердешный не болтался. И извлекал начинку не штопором, а сверлом. Его клинило в фольге, далее тянул.
На днях пришлось чинить аппаратуру.
Купил на форуме четыре Орбиты - Радиотехники 201-2771. Пришлось чинить.
Отчет.
Один пошел в качестве донора запчастей. Мальчик с нашего форума обманул - продал изначально нерабочий магнитофон обещая, что рабочий, лентопротяжку кто-то перебирал и собрать не смог, а "лишние детали" постеснялся отдать в пакетике. Так кретка с головкой в принципе не прижималась к тонвалу. Шлю ему "СИНЕЙ ЛУЧЬ ненависти".
Три разной степени убитости года выпуска от 1982 до 1991.
Ни в одной не пришлось заменить ни одного электролита! О как.
Проблемы были только в одной.

 Отправлено: 25.03.08 13:14. Заголовок: Bujhm пишет: Ставил..

Bujhm пишет:

цитата:

Ставили танталовые ввиду их стойкости к ОМП

Ниобиевые. Танталовые имеют диодные свойства и идут далеко не везде.
Ну а К50-24, 29, 38 на ракетах тоже летали, А это их бин есть обычные.

 Отправлено: 25.03.08 16:00. Заголовок: Танталовые тож летали!

VeschiiOleg пишет:

цитата:

Ну а К50-24, 29, 38 на ракетах тоже летали, А это их бин есть обычные.

Танталовые тож летали! В те времена, когда еще серии К50 еще и впроекте не было

 Отправлено: 25.03.08 16:05. Заголовок: До К50 были ЭГЦ.......

До К50 были ЭГЦ.......
http://www.155la3.ru/egc.htm
А ЭТО такая бяка.........