Отправлено: 24.03.08 20:20. Заголовок: Подскажите - что ХУЖЕ???

Имеется усил Радиотехника У-101, без переделок, исправный, с новыми литами, и есть задача укомплектовать его ВРЕМЕННО дешёвыми колонками. Это для друга, у которого в ближайшее время не будет средств на лучшие колонки((((((((

Есть два варианта:
1. Радиотехника S20 (они же 6АС-221),
2. Вега 15АС-109.

Понятно, что в плане мощности предпочтительнее последние. А что, на ваш взгляд, хуже по звуку? Чем комплектовать У-101?

P.s. Лицевую панель Радиотехники я вообще ликвидировал, а с морды Веги уберу решётки - знаю что штатные наши решётки как правило поганят и без того не фонтанный звук маленьких колонок, но вот что же из них таки выбрать??? Прям в замешательстве

 Отправлено: 26.03.08 07:17. Заголовок: Raimis пишет: А ест..

Raimis пишет:

цитата:

А есть ещё 10AS-9 (10AS-409)

О, боже мой, какой ужасссс!!!!! На вид просто ужасны Да, кстати, проясните ситуацию - что значит "без фильтра"? Без какого именно? То есть НЧ-динамик идет напрямую, а ВЧ - через фильтр, так чтоли?

 Отправлено: 26.03.08 07:31. Заголовок: Ретроман пишет: Да,..

Ретроман пишет:

цитата:

Да, кстати, проясните ситуацию - что значит "без фильтра"? Без какого именно? То есть НЧ-динамик идет напрямую, а ВЧ - через фильтр, так чтоли?

ИМХО это как у 6АС-2. НЧ идёт напрямую, а ВЧ через неполярный кондёр 1 мкф.

 Отправлено: 26.03.08 08:24. Заголовок: Ну у веговских 15АС-..

Ну у веговских 15АС-408 то же самое в принципе. Там НЧ напрямую, но у ВЧ какой-то все же фильтр есть: Катушка, кондер и зеленый трубчатый резистор. Гы-гы, вспомнил себя в деццтве: Приложил ухо к большому динамику - поет, маленький - чето так себе шепчет. Разобрал... Воткнул вместо 3ГД-31 голову от приемника "Хазар-403" (1ГДШ вроде бы) - все равно тихо ... Смотрю на фильтр, думаю, а это че такое??? Нафига оно???? И недолго думая, подрубил этот 1ГДШ так же, напрямую, параллельно с 15ГД-14 И только спустя пару лет уже, когда начал копать глубже, немного познавать азы этого дела, понял, какую я тогда глупость сотворил

 Отправлено: 26.03.08 08:33. Заголовок: Raimis пишет: S-30B..

Raimis пишет:

цитата:

S-30B - это нормалние поновее, с фильтром и ф.и.:

Специально приобрёл. оч и оч доволен . Не, действительно колонки хороши. Raimis пишет:

цитата:

S-30 - это нормалние, 4-х омные:

. И эти есть , НО разбитнЫЫЫЫЫе, на работе стоят, и ЗВУЧАТ ВСЁТАКИ .

 Отправлено: 26.03.08 09:34. Заголовок: Ретроман пишет: Там..

Ретроман пишет:

цитата:

Там НЧ напрямую, но у ВЧ какой-то все же фильтр есть: Катушка, кондер и зеленый трубчатый резистор.

Нет конечно - не напрямую))))))))).

 Отправлено: 26.03.08 10:01. Заголовок: serg777 пишет: вега..

serg777 пишет:

цитата:

вега109- лучшие колонки в этой весовой категории из отечественных ИМХО

Полностью поддерживаю, т. к. были у меня и 6АС-221, и 15АС-404 и 15Ас-109 (последние есть и сейчас). Несмотря на сходные габариты и массу, 15АС-109 звучат намного лучше, и я бы не называл их категорично г. Сделаны они довольно неплохо, проклейка, резиновые кольца между динамиком и передней стенкой. Ну и дизайн лично мне нравится больше, чем у 6АС. Плюс крючки на задней стенке, чтоб на стену вешать.

 Отправлено: 26.03.08 11:14. Заголовок: Без фильтра имел в в..

Без фильтра имел в виду без индуктивностей и емкостей НЧ. На вч головку у тех есть кондер 1 (2) мкф и иногда и резистор 8 - 10 ом.

 Отправлено: 26.03.08 11:52. Заголовок: СуСаНиН пишет: Мужи..

СуСаНиН пишет:

цитата:

Мужики, что вы мучаетесь с Ы20, Го сюда: http://www.rw6ase.narod.ru/w/wilma/wilma313st.html они там зафотканы...

ОНИ!!! Про ФИ я и подзабыл даже. Звучали менее "масштабно"(если так можно выразится), чем 30В е но лучше чем 30А. Только с серой накладкой не видел, были с черной передней панелью.

 Отправлено: 26.03.08 13:06. Заголовок: Виктор Ф В этом пос..

Виктор Ф
В этом посте я описывал как в 15АС-408, вот там именно сначала идет основной провод к НЧ, а с него уже провода на фильтр к ВЧ динамику. То, что 15ГД-14 там безо всяких фильтров эт я точно помню.

 Отправлено: 26.03.08 13:13. Заголовок: Ретроман)))))))) Я с..

Ретроман)))))))) Я сейчас нарисую как там было.

 Отправлено: 26.03.08 13:27. Заголовок: Вот так...... http:..

Вот так......

 Отправлено: 26.03.08 13:31. Заголовок: Виктор Ф пишет: Вот..

Виктор Ф пишет:

цитата:

Вот так......

Чушь какая-то. Не может такого быть! Быстренько исправьте.

 Отправлено: 26.03.08 13:36. Заголовок: Может, батенька, мож..

Может, батенька, может))))))))))

 Отправлено: 26.03.08 13:44. Заголовок: Виктор Ф пишет: Вот..

Виктор Ф пишет:

цитата:

Вот так......

Это кто так шутит? Вы как с калькуляторными БП или производитель?:))))))))))))

 Отправлено: 26.03.08 13:57. Заголовок: Может быть еще так))..

Может быть еще так))))))))

 Отправлено: 26.03.08 13:58. Заголовок: VeschiiOleg пишет: ..

VeschiiOleg пишет:

цитата:

Это кто так шутит?

То есть? А что не нравится?
Вы можете как то по другому подключить индуктивность, емкость и два динамика - ВЧ и НЧ?

P.S.
Вообще то можно)))))))))
ВЧ головку после резистора и конденсатора зашунтировать индуктивностью.
Но та схема, которую привел выше, самая оптимальная.

 Отправлено: 26.03.08 14:08. Заголовок: У меня похожие колон..

У меня похожие колонки где то валяются))))))). 25ГД26 и 3ГД31. Фильтр - индуктивность, емкость и резистор.

 Отправлено: 26.03.08 14:45. Заголовок: У меня валяются дома..

У меня валяются дома 6АС-2(ну эти самые ). Динамики в идеале, словно не были в работе. Замолвите о них доброе слово, а то руки разобрать все время тянутся...Может кто переделывал по Куфарину(здесь почитать можно http://high-end2003.narod.ru/11.1.zip)???

 Отправлено: 26.03.08 14:56. Заголовок: Извиняюсь "по Ку..

Извиняюсь "по Кунафину"

 Отправлено: 26.03.08 15:04. Заголовок: Мои 15АС-408 валяютс..

Мои 15АС-408 валяются у бабушки в деревне. В мае поеду туда, разберу, гляну. Честно говоря саму схему подключения я не помню, помню только что там

цитата:

Фильтр - индуктивность, емкость и резистор

а вот как именно - хз, может быть и так, как на рисунке 1, но имхо, индуктивность на НЧ-головку там если и оказывает какое-либо влияние, то о-о-оочень незначительное. Да, на первом рисунке я не вижу резистора, а он там точно есть. Гы, когда в школе в 8-9 классах учился, эти 15АС-408 были моей гордостью Потом. вскоре прикупил усил вега-122 с 50АС-106, и мое отношение к этим 15АС резко изменилось в худшую сторону Даже не знаю почему

 Отправлено: 26.03.08 15:07. Заголовок: uhty Хз, мне такие ..

uhty
Хз, мне такие не нравятся уже из-за их несуразного дизайна-формы... Хотя многие говорят что они очень даже ничего так, хотя бы уже по сравнению с теми же S30A, или 15АС-408.

 Отправлено: 26.03.08 15:13. Заголовок: Виктор Ф пишет: Мож..

Виктор Ф пишет:

цитата:

Может быть еще так))))))))

Нет. Берем Этот рисунок. Индуктивность последовательно с НЧ, резюк параллельно ВЧ. Но можно и без него. ВСЁ!

 Отправлено: 26.03.08 15:34. Заголовок: VeschiiOleg пишет: ..

VeschiiOleg пишет:

цитата:

Этот рисунок

Который? Их два.
Резистор служит для выравнивания чувствительностей головок.
Самая правильная и простая схема вот эта:

Резистор можно поставить последовательно или параллельно с ВЧ головкой.
Называется последовательный разделительный фильтр первого порядка.
Бывают еще и параллельные.
Вот теперь все)))))))))

 Отправлено: 26.03.08 16:14. Заголовок: Виктор Ф пишет: Кот..

Виктор Ф пишет:

цитата:

Который? Их два.

Нижний, естественно. У этого - общий провод - через динамик. А нам надо лишние потери? Так что - нижний и далее, как я написал.

 Отправлено: 26.03.08 16:22. Заголовок: VeschiiOleg пишет: ..

VeschiiOleg пишет:

цитата:

У этого - общий провод - через динамик. А нам надо лишние потери?

Вы путаете селедку с рыбой)))))))))))
Почитайте про двухполосные последовательные и параллельные разделительные фильтры и поглядите картинки.

 Отправлено: 26.03.08 16:59. Заголовок: uhty пишет: Может к..

uhty пишет:

цитата:

Может кто переделывал по Куфарину

Я переделывал. Мне понравилось. Колночки поставленные на попа на шипы и на пол очень прилично звучат

 Отправлено: 26.03.08 17:46. Заголовок: Виктор Ф пишет: Поч..

Виктор Ф пишет:

цитата:

Почитайте про двухполосные последовательные и параллельные разделительные фильтры и поглядите картинки.

Работать то будет. Но на высоких частотах сигнал пойдет также и через НЧ динамик, снижая эффективность фильтра, а на низких - через ВЧ динамик. Я понимаю, что модуль сопротивления на этих частотах у реактивных элементов будет меньше сопротивления динамика, но тем не менее конечное сопротивление будет и ток пойдет, поэтому оптимальной будет классическая схема с параллельным включением головок и общей землёй. В том числе и при выборе номинала. Меньше зависимость друг от друга.
Схема, как Вы нарисовали хороша если вместо динамиков - высокоомные элементы с чисто активными сопротивлениями.

 Отправлено: 26.03.08 18:17. Заголовок: Помру я)))))))))))))..

Помру я)))))))))))))
Эта схема не менее классическая.
Вы видимо все таки ничего не почитали)))))))))
VeschiiOleg пишет:

цитата:

Но на высоких частотах сигнал пойдет также и через НЧ динамик, снижая эффективность фильтра, а на низких - через ВЧ динамик.

В параллельном фильтре высокочастотное звено слегка шунтирует низкочастотное и наоборот. "Снижая эффективность фильтра" как вы изволили выразиться))))))))

 Отправлено: 26.03.08 18:20. Заголовок: Вот подборка статей ..

Вот подборка статей - тем кто их не читал - настоятельно рекомендую........

http://qwas312r.nm.ru/radio.dhtml

 Отправлено: 26.03.08 19:25. Заголовок: Mickey пишет: Я пер..

Mickey пишет:

цитата:

Я переделывал. Мне понравилось. Колночки поставленные на попа на шипы и на пол очень прилично звучат

Интересно...А забивали ватой плотно, как описано в статье? И на сколько хорошо? Используете до сих пор?

 Отправлено: 26.03.08 19:27. Заголовок: Я имею ввиду насколь..

Я имею ввиду насколько хорошо звучат? Ну например если отталкиваться от S30b...

 Отправлено: 26.03.08 20:25. Заголовок: Виктор Ф пишет: В п..

Виктор Ф пишет:

цитата:

В параллельном фильтре высокочастотное звено слегка шунтирует низкочастотное и наоборот. "Снижая эффективность фильтра" как вы изволили выразиться))))))))

Что не есть хорошо.

Виктор Ф пишет:

цитата:

Помру я)))))))))))))

Не надо! Вы ещё нам пригодитесь

 Отправлено: 26.03.08 21:03. Заголовок: А если серьезно, то ..

А если серьезно, то параметры двухполосного последовательного и последовательного фильтров первого порядка практически идентичны. Но!
Параллельный имеет одно немаловажное преимущество. Высокочастотная головка на частоте механического резонанса и на постоянном токе шунтирована дросселем, что значительно улучшает ее демпфирование и выравнивает частотную характеристику.

 Отправлено: 26.03.08 21:13. Заголовок: uhty пишет: Я имею ..

uhty пишет:

цитата:

Я имею ввиду насколько хорошо звучат? Ну например если отталкиваться от S30b...

Не намного хуже. Появился отчетливый бас. Установка на шипы прояснила сцену. Звук "отлип" от колонок. Короче, перемены были явные и в лучшую сторону. Сейчас их не употребляю. У меня в доме сейчас 10 пар акустики. Если все употреблять...

 Отправлено: 26.03.08 21:32. Заголовок: 10 пар :sm24: Сейча..

10 пар
Сейчас свои в уме подсчитаю...
8 всего,Mickey не обогнал
Но план есть еще пару Кантонов напольных купить
Но с чем то расставаться придется.
Душа болит...

 Отправлено: 27.03.08 01:46. Заголовок: ratter пишет: 10 па..

ratter пишет:

цитата:

10 пар Сейчас свои в уме подсчитаю...

Так это то, что дома и не считая мелочей, типа шариков "Электроника" и автомобильных Корветов, а еще есть дача, а еще гараж, а еще - работа

 Отправлено: 27.03.08 11:01. Заголовок: Виктор Ф пишет: пар..

Виктор Ф пишет:

цитата:

параметры двухполосного последовательного и последовательного фильтров первого порядка практически идентичны.

Если блох не ловить, то да. Но у нас Хай-Фай? Посмотрите реальные схемы АС.
Виктор Ф пишет:

цитата:

Параллельный имеет одно немаловажное преимущество.

Но и технологический минус - при выборе номиналов. Более жесткая зависимость ВЧ звена от НЧ.

Я вообще сторонник независимой фильтрации : активный фильтр на входе, потом линейный усилитель и динамик напрямую. И так - на каждую полосу. Трифоник или три-ампинг.

 Отправлено: 27.03.08 12:03. Заголовок: VeschiiOleg пишет: ..

VeschiiOleg пишет:

цитата:

Но у нас Хай-Фай?

Какой нахрен хайфай)))))))) Речь шла о двухполосных колонках невысокого класса.
Для хайфая применяются другие решения.

VeschiiOleg пишет:

цитата:

Посмотрите реальные схемы АС.

И что я там должен увидеть?)))))))) Я их столько пересмотрел..........

VeschiiOleg пишет:

цитата:

Но и технологический минус - при выборе номиналов. Более жесткая зависимость ВЧ звена от НЧ.

Глупости - требования к головкам одинаковы.

Ну а трехполосный усилитель я когда то делал. Двухполосный был (и пока вроде остается) в планах - даже колонка СЧ-ВЧ для него готова))))))))).

 Отправлено: 27.03.08 16:20. Заголовок: Виктор Ф пишет: тре..

Виктор Ф пишет:

цитата:

требования к головкам одинаковы.

Я про элементы фильтра. Одно звено завязано на другом - меньше степеней свободы.
Виктор Ф пишет:

цитата:

Для хайфая применяются другие решения.

В Ямахах-НС8м и НС10м - простейшие фильтры. С очень хорошей ФЧХ из-за этого. Это, правда, не хай-фай, это студийные мониторы ближней зоны. С относительно широкополосными головками.

 Отправлено: 28.03.08 00:02. Заголовок: VeschiiOleg пишет: ..

VeschiiOleg пишет:

цитата:

Я про элементы фильтра. Одно звено завязано на другом - меньше степеней свободы

Вы сначала почитайте про последовательные фильтры, а потом утверждайте.

А вообще при расчете фильтра все элементы друг с другом завязаны. Вам видать их рассчитывать не приходилось))))))))))