Отправлено: 25.03.08 07:19. Заголовок: Весна 211(311), она же россия, тарнаир и т.д.

Как известно, в этом аппарате нет коррекции по НЧ, есть только ВЧ. Можно ли без существенных изменений схемы как-то его туда внедрить? Ведь по ВЧ как-то сделали, может и по НЧ как-то можно? Схему оконечника прилагаю, ну и большая просьба - "все выкинуть и спаять УЗЧ самому" - не предлагать, сразу говорю - этого я делать не буду. Я хочу сделать что-нибдь с этой схемой, хотя бы ступенчатое уменьшение тембра НЧ, т.к. при максимальной громкости их явно лишка.
Вот схема:

 Отправлено: 25.03.08 07:50. Заголовок: Ретроман , к точке..

Ретроман ,

к точке 18 можно подключить электролит большей емкости, чем имеется сейчас. На НЧ отдача увеличится.
Так же попробуйте подключить параллельно резистору 42 емкость порядка 20 мкФ. Поднимутся и НЧ и ВЧ обновременно.

 Отправлено: 25.03.08 07:54. Заголовок: Так, понятно, спасиб..

Так, понятно, спасибо! Но меня больше интересует именно уменьшение НЧ, значит получается к точке 18 нужно наоборот поставить емкость меньшей емкости, чтоб уменьшить уровень НЧ, я правильно понял?

 Отправлено: 25.03.08 08:19. Заголовок: Можно уменьшить емко..

Можно уменьшить емкости переходных конденсаторов.
Или конденсатора в цепи эмиттера первого транзистора.
Шунтировать емкостью резистор 42 я бы не стал.

 Отправлено: 25.03.08 08:42. Заголовок: Виктор Ф Спасибо! т..

Виктор Ф
Спасибо!
только если не трудно - назови по схеме, которую я запостил

цитата:

емкости переходных конденсаторов

просто, по цифрам назови, из этой схемы. В приницпе я догадываюсь, но лучше уточнить
Ну а с шунтированием попробовать тоже можно, сделать что-то типа "тонокомпенсации" Или "MegaBASS", как пишут на китайских балалайках

 Отправлено: 25.03.08 08:47. Заголовок: С24 уменьшить с 5 до..

С24 уменьшить с 5 до 1мкф

 Отправлено: 25.03.08 08:49. Заголовок: С24 или С25..

С24 или С25 уменьшить до 1.0 или 0.5 мкф и параллельно цепочку из переменного резистора и конденсатора 10.0 мкф.
Будет тебе пассивный регулятор НЧ))))))))

 Отправлено: 25.03.08 08:55. Заголовок: Понял, пасиба большо..

Понял, пасиба большое! Вечером буду пробовать. Насчет переменника даже уже написал, а тут уже и ответ готов))))) Пасиба ещё раз, как говорится - доживем до вечера

 Отправлено: 25.03.08 09:27. Заголовок: Уточняю насчет внедр..

Уточняю насчет внедрения подстроечника: Как я понял, сам резистор впаиваем параллельно кондеру С24(или 25), а вот включение дополнительно емкости 10мкф я представил себе вот так:

если что неправильно - прошу исправить

 Отправлено: 25.03.08 09:41. Заголовок: Ну или вот так... ht..

Ну или вот так...

 Отправлено: 25.03.08 11:43. Заголовок: Ретроман , усилитель..

Ретроман , усилитель нч надо оставить с максимально больше диапазоном - т.е., емкости не уменьшать, особенно к точке 18. Для коррекции ачх предусмотрен темброблок. А если такого нет, тогда экспериментировать можно перед выходным усилителем (перед R30).

 Отправлено: 25.03.08 12:16. Заголовок: Ретроман, нет не так..

Ретроман, нет не так.
Резистор включается по схеме переменного сопротивления, последовательно ему конденсатор 10.0 мкф.
И уже эта цепочка подключается параллельно промежуточному конденсатору.

 Отправлено: 25.03.08 12:45. Заголовок: Наверняка регулятор ..

Наверняка регулятор ВЧ легко переделать в регулятор НЧ, а ВЧ оставить в максимуме.
А предложенная RC цепочка, Вам написали, ставится параллельно С25. Или можно С24, которые надо заменить на меньшую ёмкость. Т.е. к ножкам С25 подпаивается цепочка из последовательно включенного С и R. У R средний контакт соединяешь с одним из крайних.

 Отправлено: 25.03.08 13:23. Заголовок: Виктор Ф пишет: Рез..

Виктор Ф пишет:

цитата:

Резистор включается по схеме переменного сопротивления, последовательно ему конденсатор 10.0 мкф. И уже эта цепочка подключается параллельно промежуточному конденсатору.

Ну я это себе представляю так:

соответственно С24 меняем на меньший номинал.
Raimis
Да, в данной схеме, как такового темброблока нету. Есть только пассивный корректор по ВЧ, а по НЧ - нету, вот я и хочу его сделать, а именно, чтобы можно было "убавить" низы, т.к., как я уже написал - при максимальной громкости овальный динамик 3ГДШ "дрыпает". Поставить туда дополлнительный темброблок проблематично из-за того, что данная схема построена несколько "по тупому", а именно плюс на корпусе. И при подключении схемы, где как положено, на корпусе минус - возникает попросту КЗ. Можно конечно впихать второй транс, но это уже изврат полнейший Да и незачем - если по предложенной схеме будет возможность регулировать НЧ - мне больше ничего и не нужно

 Отправлено: 25.03.08 13:31. Заголовок: Ну а чтоб не быть ск..

Ну а чтоб не быть скрытым - показываю нафига мне это все нужно. (Впрочем эти фотки уже есть в топике фото наших стоек, но ничего, залью и сюда, мож кто не видел...

 Отправлено: 25.03.08 13:42. Заголовок: Мммда.. Могли же тем..

Мммда.. Могли же темброблок сделать, если ужь унч имеется. Тогда советую брать простую схему тембра и все будет ОК

 Отправлено: 25.03.08 13:47. Заголовок: Raimis Я так полага..

Raimis
Я так полагаю, что им просто места для самого резистора не хватило... Просто в моем случае я убираю "уровень записи", при этом у меня два места освобождаются. За схему спасибо.

 Отправлено: 25.03.08 13:51. Заголовок: Ретроман пишет: Ну ..

Ретроман пишет:

цитата:

Ну я это себе представляю так:

Неправильно представляешь))))))))) Читай внимательнее.
Raimis пишет:

цитата:

Тогда советую брать простую схему тембра и все будет ОК

Не будет все ОК - для этой схемы нужен дополнительный каскад усиления.

 Отправлено: 25.03.08 13:55. Заголовок: Я и это хотел предло..

Я и это хотел предложить! Электролит на выходе - 10 - 20 мкф.
Удачи!

 Отправлено: 25.03.08 13:57. Заголовок: Виктор Ф ага, кажет..

Виктор Ф
ага, кажется нашел))) Надо ещё центральный контакт сопротивления замкнуть с одинм из крайних. Все остальное так, или есть ещё неточности?

 Отправлено: 25.03.08 14:09. Заголовок: Регулировка тембра ..

Регулировка тембра по схеме типична для К174УН - частотозависмые цепи в ОС в данном случае только задействовано Вч звено - так по даташиту УН4(7) можно применить НЧ звено никаких дополнительных усилений не потребуется (правда будиться может)

 Отправлено: 25.03.08 14:10. Заголовок: Заставил картинку ри..

Заставил картинку рисовать))))))))))))

 Отправлено: 25.03.08 14:28. Заголовок: Виктор Ф Спасибо!!)..

Виктор Ф
Спасибо!!))))))) Короче, через 1,5 часа попробую и отпишусь)))

 Отправлено: 25.03.08 17:39. Заголовок: Ну что, как и обещал..

Ну что, как и обещал - отчитываюсь. Все в общем и целом получилось, только емкость С24 для получения желаемого результата пришлось снизить аж до 22 нф. Все, что больше - никак не меняют звучание, так что подобрал методом тыка Всем огромное, человеческое спасибо за активную помощь!!!!

 Отправлено: 25.03.08 17:44. Заголовок: А резистор какого но..

А резистор какого номинала?

 Отправлено: 25.03.08 17:46. Заголовок: 100 килоом..

100 килоом, другого увы нету....

 Отправлено: 25.03.08 17:52. Заголовок: Нормальный номинал д..

Нормальный номинал для этой схемы.

 Отправлено: 25.03.08 18:08. Заголовок: Ну тогда тем более х..

Ну тогда тем более хорошо. Просто пока я не поставил номинал кондера 22 нф - изменения по НЧ вообще никаких не было. Замена с 5 мкф на 1 мкф - никакой реакции. И вообще там суть такая, если из практики:
1 - вынимаю С24 - примерно наполовину падает общий уровень, и частично уровень НЧ.
2- вынимаю С25 - звук полностью исчезает, даже если С24 на месте.
Я сделал так: - С25 поменял с 5 на 1 мкф. С24 вместо электролита 5 мкф вставил обычный, неоксидный, номиналом 22 нф. Ну и далее по схеме с переменником, и кондером 10 мкф. Вот с таким раскладом все работает так, как меня вполне устраивает, т.е. удается снизить НЧ на максималке. Вот такие дела.

 Отправлено: 25.03.08 18:17. Заголовок: У тебя наверное исхо..

У тебя наверное исходный звуковой сигнал слишком поднят по НЧ........

 Отправлено: 25.03.08 18:59. Заголовок: Да нет, в этом плеер..

Да нет, в этом плеере пратически нет никакой регулировки, есть только предустановки, типа S-BASS и X-BASS, но они 100 отключены (видно по индикатору), да и так я почти ими никогда не пользовался - искажения были. Я этот плеер почти всегда через что-то слушал, редко когда через наушники, ну а для любого усилителя все эти дурацкие "мега-бассы" - только дополнительные и искажения. Прошлым летом я в сочи ездил, тоже брал плеер, а в качестве усилителя взял приемник ВЭФ-214, подпаял к нему линейный вход, и через него этот плеер гонял. Ну а вот теперь решил вот так вот скомбинировать

 Отправлено: 25.03.08 19:00. Заголовок: У меня плохое предпо..

У меня плохое предположение... Там с диаграммой уровня что-то не то... Скорее всего надо было всё усиление уменьшать, чтобы не хрюкало... А то АЧХ сильно искривилась. 0,022мкФ???Низы упали страшно. Ну и исходник может быть кривой, с обратной АЧХ...

 Отправлено: 25.03.08 19:10. Заголовок: Нет. Там ничего не &..

Нет. Там ничего не "хрюкало")))) Там все было в норме, просто на самой максимальной громкости слегка подрыпывал 3ГДШ, вот и все. Когда на выход вместо этого 3ГДШ я подцеплял S30 - все было нормально, без всяких искажений.
VeschiiOleg пишет:

цитата:

0,022мкФ???Низы упали страшно

ничего страшного не произошло - низы снизились примерно наполовину, когда выворачиваю резистор на максимум - все отлично поет, все низы восстанавливаются.

 Отправлено: 25.03.08 19:20. Заголовок: Ещё я могу предполож..

Ещё я могу предположить, что в самой схеме уже заложена маломальская коррекция по НЧ, постоянная. То есть не совсем линейная АЧХ, а уже с немного поднятым уровнем по НЧ.

 Отправлено: 25.03.08 20:18. Заголовок: Ретроман пишет: Ещё..

Ретроман пишет:

цитата:

Ещё я могу предположить

Не фиг гадать - генератор, осциллограф и вперед - снимать частотную характеристику. Вместо динамика нагрузочный резистор, параллельно ему осциллограф. На вход генератор и крути ручки))))))))))))
НЧ в небольших пределах можно зарезать также уменьшением С26 или увеличением С23.
Добро бы схема какая то была навороченная - стандартный примитив))))))))

Сам же писал:
Ретроман пишет:

цитата:

Все в общем и целом получилось

Ну и забей - слушай так.

 Отправлено: 25.03.08 20:36. Заголовок: Виктор Ф Дыг я и за..

Виктор Ф
Дыг я и забил, меня все устраивает, просто тут начали гипотезы всякие разные поднимать, я просто так сказать, не молчу, поддерживаю диалог, вот и все))))) А по звуку у меня есть с чем сравнить - у меня есть ещё одна такая же Россия, не переделанная, кассетная - у неё 100% то же самое. Моя версия - искажений нет - значит все ОК

 Отправлено: 25.03.08 20:41. Заголовок: Ретроман пишет: То..

Ретроман пишет:

цитата:

То есть не совсем линейная АЧХ, а уже с немного поднятым уровнем по НЧ.

Да это ОС C23R47. С26 больше С23, поэтому результирующая ёмкость будет чуть меньше, чем С23.

 Отправлено: 25.03.08 20:52. Заголовок: Ретроман пишет: Моя..

Ретроман пишет:

цитата:

Моя версия - искажений нет - значит все ОК

Если динамик хрюкал, прыгал или как угодно, значит были. Но не в сигнале!!! А просто много поступало на динамик. Я бы снизил общее усиление или глубину ОС увеличением R47. АЧХ подравнялась бы во втором случае. А так тональный баланс сильно летит.
Но в данном конкретном случае это не так важно, так как не тот уровень аппаратуры, чтобы ловить блох.
Этот эффект имеется почти у всей аппаратуры, так как основное требование - получить нормальный или красивый звук в СРЕДНЕМ положении регулятора громкости. на максимальной ничего не нормировалось.

 Отправлено: 25.03.08 22:20. Заголовок: VeschiiOleg пишет: ..

VeschiiOleg пишет:

цитата:

не тот уровень аппаратуры, чтобы ловить блох.

Так вот именно. Эту штуковину я делаю чтоб брать с собой скажем на дачу, или ещё куда... Нафиг мне там какая-либо точность - на слух нормально, и ладно)))) Более того, стоит обратить внимание на то, какие в схеме транзисторы стоят. Большинство германиевые, да ещё и древние как г.... мамонта. От таких особо мало чего добьешься. Я эту схему оставил по приколу, мне в кайф что звук издает такая вот древняя схема 78 года разработки. У меня есть возможность выкинуть все эти потроха, и поставить туда УНЧ на ТДА2003, и не париться. Но вся фишка как раз в том, чтоб использовалась именно эта так скажем рухлядь на МП41-х, и ГТ-403-х. Какой бы крутой, современный усилитель я туда не поставил, все равно овальный 3ГДШ не возпроизведет больше того, на что он способен, так что ему и этого усилителя за глаза хватит

 Отправлено: 25.03.08 23:27. Заголовок: Кстати, когда то у м..

Кстати, когда то у меня специальный шнурок был с режущей НЧ RC цепочкой . Применял для записи на всякие переносные кассетники друзьям и подругам. Писал с вертушки или с ленты и их регуляторы тембра тоже не справлялись с широкой полосой и нормальным уровнем НЧ в исходном сигнале.

 Отправлено: 27.03.08 08:46. Заголовок: ну тда2003 искажений..

ну тда2003 искажений много.штатный лучше.тем более германиевый.

 Отправлено: 27.03.08 12:45. Заголовок: LAMER Ну если так, ..

LAMER
Ну если так, тогда тем более. Кстати, насчет того, что германиевый лучше - это для меня новость, честно первый раз слышу.