Отправлено: 23.03.08 16:45. Заголовок: ОФФ предуселитель Yamaha.

Принесли мне сегодня в ремонт вот такой вот перд:


Неисправность - нет звука на выходе. Причем даже на наушниках тоже.
Помогите советом, с чего начать проверку? А то количество плата в этом преде меня испугало. К тому же я практически никогда не ремонтировал импортную технику.

 Отправлено: 23.03.08 17:00. Заголовок: DimonSoft , с этим ..

DimonSoft ,

с этим вопросом вам на барахолку этого сайта лучше обратиться.

 Отправлено: 23.03.08 17:34. Заголовок: sanych_t, это почему..

sanych_t, это почему ж так?

 Отправлено: 23.03.08 17:41. Заголовок: DimonSoft , вот ссыл..

DimonSoft , вот ссылочка.

http://radiotehnika.fastbb.ru/?0-9 Это форум с названием "Требуется ремонт".

Там найдёте все ответы, тем более это сайт по отечественной технике.

 Отправлено: 23.03.08 17:53. Заголовок: Классная вещь. Хорош..

Классная вещь. Хороших денег стоит.
Имеет кучу цифровых входов.
Дороже 1000й серии только 10000я
Ну там деньги совершенно неприличные.
Даже в нерабочем состоянии легко евро за 400 уйдет.
Может я даже приуменьшаю. Причем очень сильно.
Такой усь у моего знакомого тоже нерабочий лежит. Выглядит фантастически красиво.
Внутри думаю достаточно сложен так что с паяльником поосторожнее там.
Ремонт требует определенной квалификации. Не думаю, что тотальная смена электролитов так уж необходима в данном случае.
Аппарат скорее хай-эндовский.
На фото еще должна крышка, закрывающая управление, быть. Фирменная фича ямаховская.
Видать потерялась уже.

DimonSoft, не уверен, не берись. Запорешь вещь.
Это не тот аппарат, на котором можно учиться импортную технику ремонтировать.

 Отправлено: 23.03.08 18:32. Заголовок: А какая разница что ..

А какая разница что ремонтировать? Импортную железяку или нашу. Начните с тщательного внешнего осмотра. Проверьте источники питания. Определитесь с блок схемой и начинайте покаскадную, а при надобности и подетальную проверку. Лучше всего сначала найти схему. А то придется ее рисовать самому)))))))))).
Если неисправность покажется слишком сложной - завязать с этим делом и отправить клиента в специализированную мастерскую.

 Отправлено: 23.03.08 18:35. Заголовок: Схему- это самое пер..

Схему- это самое первое.
Разницы, что ремонтировать, особой нет при условии достаточной квалификации ремонтирующего.
Насколько я понял, этого нет.

 Отправлено: 23.03.08 18:40. Заголовок: методика, которой я ..

методика, которой я пользуюсь при подобном ремонте- поиск цепей прохождения сигнала и обрывов (обычно подаю на входы сигнал с генератора и ищу с помощью наушников/ усилителя сигнал на платах... при этом хорошо бы скачать даташиты на установленные в усилке микросхемы- там обычно описана цоколевка....

 Отправлено: 23.03.08 18:46. Заголовок: Виктор Ф, я тоже так..

Виктор Ф, я тоже так думаю, что разницы, что ремонтировать особой нет. Усилитель действительно дорогой. Но что ж поделать. Я то думал, что мне принесут игрушку пластмассовую, а принесли вот это. radiomonter, генератор вещь хорошая, жаль, что ее у меня нет.
В принципе после проверки источников питания выяснилось, что один из БП (их там три штуки) не работает. Напряжения на тесторе отсутствует. Думал, что возможно реле, но оно оказалось полностью исправным. Придется снимать кожух с трансформатора.

 Отправлено: 23.03.08 18:52. Заголовок: генератор есть в ком..

генератор есть в компьютере)))))
программ для этого в интернете навалом...

 Отправлено: 23.03.08 19:09. Заголовок: radiomonter, спасибо..

radiomonter, спасибо, как-то не подумал.

Эх! Кажется первичная обмотка транса сгорела. Придется отматывать красиво накрученные провода на контакты, чтобы помереть сопротивление.

 Отправлено: 23.03.08 19:11. Заголовок: Еще один маленький в..

Еще один маленький вопрос. Если усилитель исправен, то светодиоды в оптических выходах должны светиться? Кажется должны, но я не помню.

 Отправлено: 23.03.08 19:13. Заголовок: ну во- первых светод..

ну во- первых светодиоды там по-моему невидимого спектра...
во- вторых, оптические выходы могут включаться отдельно

 Отправлено: 23.03.08 19:26. Заголовок: DimonSoft,вот ты гов..

DimonSoft,вот ты говоришь-генератора нет,а элементарный мультивибратор на двух транзисторах собрать за 15минут не в силах? Для начала в самый раз :) Я сам собирал в спичечном коробке,с питанием от батарейки для часов-выручал много раз...

 Отправлено: 23.03.08 19:57. Заголовок: KT315, конечно пробл..

KT315, конечно проблем его собрать нет.
С поломкой окончательно определился. Неисправен трансформатор, который питал схему усилителя и коммутации входов. Вроде бы сложное позади, но теперь мне предстоит найти datasheet на пред и узнать, какой вольтаж должен иметь этот сгоревший транс.

 Отправлено: 23.03.08 20:10. Заголовок: Вот и начались пробл..

Вот и начались проблемы. Не могу найти схему на девайс.
Может есть какой-то другой способ узнать напряжение БП?

 Отправлено: 23.03.08 20:27. Заголовок: а посмотреть напряже..

а посмотреть напряжение питания м/с по даташитам?

 Отправлено: 23.03.08 20:29. Заголовок: DimonSoft,у некоторы..

DimonSoft,у некоторых забугорных трансов может быть такое,что в цепи первички спрятан предохранитель,будешь перематывать,посмотри...

 Отправлено: 23.03.08 20:56. Заголовок: radiomonter, даташит..

radiomonter, даташитов не нашел.
KT315, интересно, как я его перемотаю. Он весь залит чем-то не понятным. С виду похоже на вареную сгущенку. А так твердое что-то. Фиг его знает.

 Отправлено: 23.03.08 21:01. Заголовок: Никак. Нужны данные ..

Никак.
Нужны данные на трансформатор. То есть схема была бы очень желательной.

 Отправлено: 23.03.08 22:34. Заголовок: Хозяин девайса посла..

Хозяин девайса послал запрос в Германию предыдущему владельцу, чтобы он посмотрел, есть ли у него схема. Надеюсь что она отыщется.

 Отправлено: 23.03.08 23:08. Заголовок: Да схема то не пробл..

Да схема то не проблема.
Если не за бесплатно.

 Отправлено: 23.03.08 23:08. Заголовок: В запрос надо было г..

В запрос надо было гранату вложить за такие "подарки".

 Отправлено: 23.03.08 23:17. Заголовок: ratter, уже видел сх..

ratter, уже видел схемку за 20$. Придется купить, если ничего не найдется. А вообще реально его будет перемотать?

 Отправлено: 23.03.08 23:25. Заголовок: Думаю нет, раз он за..

Думаю нет, раз он залит. Но опыт в перемотке у меня невелик. Так что пусть меня поправят, если что.

 Отправлено: 23.03.08 23:40. Заголовок: ratter пишет: На фо..

ratter пишет:

цитата:

На фото еще должна крышка, закрывающая управление, быть. Фирменная фича ямаховская. Видать потерялась уже.

Все на месте. Аппарат в идеале. А хозяин зачем-то снял все ручки и ноги открутил прежде чем дал мне его на ремонт. Наверное побоялся, что я его украду.

Будем ждать схемы. Жалко аппарат, если ничего не выйдет.

 Отправлено: 23.03.08 23:40. Заголовок: Необязательно перема..

Необязательно перематывать - проще намотать новый. Схема схеме рознь - будут ли там данные трансформатора - неизвестно.

 Отправлено: 23.03.08 23:43. Заголовок: А у хозяина к нему и..

А у хозяина к нему и MX1000 имеется?

 Отправлено: 24.03.08 00:06. Заголовок: Owner`s manual у..

Owner`s manual у меня есть. Только он тебе не поможет

 Отправлено: 24.03.08 00:15. Заголовок: radiomonter пишет: ..

radiomonter пишет:

цитата:

обычно подаю на входы сигнал с генератора и ищу с помощью наушников

Тут конечно можно весьма едко съязвить, спросив и сколько наушников уже сожгли напряжением питания... или как выдержала барабанная перепонка звук от касания контакта с постоянным напряжением... и т.д.
Только осциллографом это можно делать, даже не ламповым вольтметром, т.к. на осцилле видно форму сигнала.

 Отправлено: 24.03.08 00:19. Заголовок: DimonSoft пишет: те..

DimonSoft пишет:

цитата:

теперь мне предстоит найти datasheet на пред и узнать, какой вольтаж должен иметь этот сгоревший транс.

На самой печатной плате ничего не написано... может там есть величины напряжений... Как-то ковырял лет эдак 7 назад японский кассетник, так там по печати были прописаны входные и выходные сигналы с питающими напряжениями...

 Отправлено: 24.03.08 00:21. Заголовок: LOKER пишет: Тут ко..

LOKER пишет:

цитата:

Тут конечно можно весьма едко съязвить, спросив и сколько наушников уже сожгли напряжением питания... или как выдержала барабанная перепонка звук от касания контакта с постоянным напряжением... и т.д. Только осциллографом это можно делать, даже не ламповым вольтметром, т.к. на осцилле видно форму сигнала.

не надо считать других глупее себя - разумеется сначала используется мультиметр...

 Отправлено: 24.03.08 00:24. Заголовок: KT315 пишет: в цепи..

KT315 пишет:

цитата:

в цепи первички спрятан предохранитель

Он выводится отдельным выводом и эта проблема лечится легко.

 Отправлено: 24.03.08 00:30. Заголовок: radiomonter пишет: ..

radiomonter пишет:

цитата:

разумеется сначала используется мультиметр...

Но про наушники тогда зачем было заявлять - непонятно...

 Отправлено: 24.03.08 00:39. Заголовок: LOKER пишет: Но про..

LOKER пишет:

цитата:

Но про наушники тогда зачем было заявлять - непонятно...

почему нет? сначала ищу мультиметром питающие цепи, помечаю их маркером/фломастером, т.е. чтобы не попасть на замену наушников.
далее подключаю генератор и начинаю поиск полезного сигнала начиная от входа...
по- моему все и так элементарно...

 Отправлено: 24.03.08 02:15. Заголовок: DimonSoft, юзер ману..

DimonSoft, юзер мануал click here (2,86 Mb)

 Отправлено: 24.03.08 06:47. Заголовок: radiomonter пишет: ..

radiomonter пишет:

цитата:

почему нет? сначала ищу мультиметром питающие цепи, помечаю их маркером/фломастером, т.е. чтобы не попасть на замену наушников.

Помру я))))))))))))))
Это кто вас такой методе научил? Или собственное изобретение?
Телевизоры тоже так ремонтируете?))))))))))))
Если так нравятся наушники, то подключайте их через конденсатор - не придется плату разрисовывать.

 Отправлено: 24.03.08 08:09. Заголовок: телевизоры я не ремо..

телевизоры я не ремонтирую...Виктор Ф пишет:

цитата:

Это кто вас такой методе научил?

к счастью не вы точно...
ЗЫ: использовать кучу приборов конечно хорошо, но не хочу забивать квартиру еще этим "добром"...
ЗЫЫ: для выполнения нечастых ремонтов звуковой техники подобной методы вполне хватает...

 Отправлено: 24.03.08 08:28. Заголовок: DimonSoft пишет: Эх..

DimonSoft пишет:

цитата:

Эх! Кажется первичная обмотка транса сгорела. Придется отматывать красиво накрученные провода на контакты, чтобы помереть сопротивление.

В первичные обмотки таких девайсов обычно включают одноразовый термопредохранитель. Обычно он заделан в конструктив трансформатора и имеет тепловой контакт с обмоткой. Проверьте не сработал ли он. А если первичка сгорит, так это будет видно невооруженным глазом и невооруженным носом.

 Отправлено: 24.03.08 08:38. Заголовок: DimonSoft, для Вас е..

DimonSoft, для Вас есть подарочек, спасибо зарубежному коллеге, приславшему Service Manual Yamaha CX-1000 (7,76 Mb).
Удачного ремонта!

 Отправлено: 24.03.08 12:49. Заголовок: radiomonter пишет: ..

radiomonter пишет:

цитата:

почему нет? сначала ищу мультиметром питающие цепи, помечаю их маркером/фломастером, т.е. чтобы не попасть на замену наушников.

Купи себе С1-94 и избавь себя от геморроя.

 Отправлено: 24.03.08 13:14. Заголовок: Policeman пишет: Ку..

Policeman пишет:

цитата:

Купи себе С1-94 и избавь себя от геморроя.

зачем мне такой гроб дома...
тем более осциллограф на 20-20000 гц есть у меня в компе...

 Отправлено: 24.03.08 13:29. Заголовок: С1-94 разве гроб? Ну..

С1-94 разве гроб? Ну тогда можно чё-нить типа ОМЛки :)
ОФФ Кстати,никто не пробовал ставить в ОМЛку вместо родного входного разъема обычный СР-50 ? А то хочу делитель нормальный подцепить,а никак...

 Отправлено: 24.03.08 13:46. Заголовок: radiomonter пишет: ..

radiomonter пишет:

цитата:

тем более осциллограф на 20-20000 гц есть у меня в компе...

никогда не приемлю комп использовать в этом качестве, слишком уж нежное это создание - компьютер...

 Отправлено: 24.03.08 14:08. Заголовок: ну а я не приемлю сб..

ну а я не приемлю сбор техники промышленного назначения дома, причем учитывая то, что эта техника используется раз в год по обещанию...
зы: существуют и юэсби приставки с более хорошими характеристиками, на крайняк спаленную звуковуху (от 100 руб) дешевле заменить...

 Отправлено: 24.03.08 14:23. Заголовок: radiomonter пишет: ..

radiomonter пишет:

цитата:

на крайняк спаленную звуковуху (от 100 руб) дешевле заменить...

ну мне ЗК из ноута выковыривать просто невозможно...
radiomonter пишет:

цитата:

не приемлю сбор техники промышленного назначения дома

ну так есть же специально для р/л целей универсальные агрегаты - все в одном малогабаритном корпусе, вполне достаточно...

 Отправлено: 24.03.08 14:44. Заголовок: И зря - софтовые при..

И зря - софтовые приборы (если они не Руднев_Шиляев) это просто индикаторы которым по хорошему верить нельзя.
Это обманчивое впечатление что компом можно всё заменить - нормальные приборы - только внешние.
в 90-й я ставил СР50 - - на место СГ ставил пластину металлическую а на неё СР.

 Отправлено: 24.03.08 17:59. Заголовок: radiomonter пишет: ..

radiomonter пишет:

цитата:

тем более осциллограф на 20-20000 гц есть у меня в комп

Зачем тогда наушники?
KT315 пишет:

цитата:

ОФФ Кстати,никто не пробовал ставить в ОМЛку вместо родного входного разъема обычный СР-50 ? А то хочу делитель нормальный подцепить,а никак...

Переделки ОМЛ описывались в Радио.
LOKER пишет:

цитата:

никогда не приемлю комп использовать в этом качестве, слишком уж нежное это создание - компьютер...

Это вам только кажется.
radiomonter пишет:

цитата:

на крайняк спаленную звуковуху

LOKER пишет:

цитата:

ну мне ЗК из ноута выковыривать просто невозможно...

Для того чтобы обезопасить компьютер от проблем связанных с его использованием в качестве измерительного прибора, существуют готовые решения.
Серёга пишет:

цитата:

это просто индикаторы которым по хорошему верить нельзя

В данном случае и не идет речь о большой точности измерения. Вполне хватает того что есть.

 Отправлено: 24.03.08 19:44. Заголовок: Виктор Ф пишет: Зач..

Виктор Ф пишет:

цитата:

Зачем тогда наушники?

за тем, что не всегда имеет смысл подцепляться к компьютеру, тем более наушники не отвлекают глаза и руки...

 Отправлено: 24.03.08 20:32. Заголовок: Виктор Ф пишет: Это..

Виктор Ф пишет:

цитата:

Это вам только кажется.

когда кажется креститься надо, мне достаточно было от неопытного юзерства менять периферийные платы в компах...
Виктор Ф пишет:

цитата:

Для того чтобы обезопасить компьютер от проблем связанных с его использованием в качестве измерительного прибора, существуют готовые решения.

Вы знаете мне проще, отложив комп в сторону применять СИ и НСИ аналоговые и цифровые, которые можно в БИПе подвергнуть периодической поверке для своих радиолюбительских дел.

 Отправлено: 24.03.08 20:39. Заголовок: ratter, честно, я н..

ratter, честно, я не знаю, что у него еще есть. Он привозит разную аппаратуру их Германии. Что-то и мне перепадает за ремонт. Ради интереса узнаю, есть ли у него MX1000.LOKER пишет:

цитата:

DimonSoft пишет: цитата: теперь мне предстоит найти datasheet на пред и узнать, какой вольтаж должен иметь этот сгоревший транс. На самой печатной плате ничего не написано... может там есть величины напряжений... Как-то ковырял лет эдак 7 назад японский кассетник, так там по печати были прописаны входные и выходные сигналы с питающими напряжениями...

К сожалению на плате нет никаких величин напряжений. Только кодовые цвета проводов, которые подключаются в тот или иной разъем. :smmretro пишет:

цитата:

В первичные обмотки таких девайсов обычно включают одноразовый термопредохранитель. Обычно он заделан в конструктив трансформатора и имеет тепловой контакт с обмоткой. Проверьте не сработал ли он. А если первичка сгорит, так это будет видно невооруженным глазом и невооруженным носом.

Жаль, что это не так. Чуть выше можно увидеть фотографию транса. Не думаю, что его можно как-то безболезненно извлечь из этой металлической коробки.

SLVEK пишет:

цитата:

DimonSoft, для Вас есть подарочек, спасибо зарубежному коллеге, приславшему Service Manual Yamaha CX-1000 (7,76 Mb). Удачного ремонта!

Спасибо огромное! Теперь нужно будет разобраться в этих буржуйских обозначениях и сделать пред.

 Отправлено: 24.03.08 20:47. Заголовок: radiomonter пишет: ..

radiomonter пишет:

цитата:

за тем, что не всегда имеет смысл подцепляться к компьютеру, тем более наушники не отвлекают глаза и руки...

Генератор то компьютерный?)))))))))))))) Без рук никуда...........
LOKER пишет:

цитата:

когда кажется креститься надо, мне достаточно было от неопытного юзерства менять периферийные платы в компах...

Опыт приходит со временем. У некоторых он всегда отрицателен, у других наоборот.
LOKER пишет:

цитата:

Вы знаете мне проще, отложив комп в сторону применять СИ и НСИ аналоговые и цифровые, которые можно в БИПе подвергнуть периодической поверке для своих радиолюбительских дел.

Мне тоже проще применять специализированные приборы. Другое дело, что комп у присутствующих здесь есть у всех. А вот с остальным напряженка..........

 Отправлено: 24.03.08 21:00. Заголовок: Виктор Ф пишет: Ген..

Виктор Ф пишет:

цитата:

Генератор то компьютерный?)))))))))))))) Без рук никуда...........

ну не надо, советский железный такой...

 Отправлено: 24.03.08 21:10. Заголовок: Ага, значит генерато..

Ага, значит генератор есть, а вместо того чтобы осцил купить онанизмом с наушниками занимаемся... Ты С1-94 хоть раз видел хотя бы на фотографиях прежде чем о его размерах рассуждать?
Не спорю, из комповой звуковухи можно соорудить измерительный прибор, только карточка за 100 р отпадает сразу. И неплохо бы сделать нормальный аттенюатор входной.

 Отправлено: 24.03.08 21:18. Заголовок: Виктор Ф пишет: что ..

Виктор Ф пишет:

цитата:

что комп у присутствующих здесь есть у всех.

Не у всех,у меня нет.

 Отправлено: 24.03.08 21:26. Заголовок: KATRAN пишет: Ага, ..

KATRAN пишет:

цитата:

Ага, значит генератор есть

вы все одного не поняли... ну не уперся мне отдельный осциллограф как и другая измерительная техника, генератор в свое время с работы отдали, хотел продать- не нашлось желающих, ремонтом я практически не занимаюсь, а когда занимаюсь вполне хватает имеющихся средств...

 Отправлено: 24.03.08 21:39. Заголовок: radiomonter ))))))))..

radiomonter ))))))))) Просто советы использовать наушники для проверки прохождения сигнала я встречал в журналах 50-60х годов в разделе для начинающих)))))))))))). Больше кажется нигде. Куда мы катимся........... На дворе то 21 век.......
Это у вас со временем пройдет)))))))))

 Отправлено: 24.03.08 21:50. Заголовок: как говорится ржу- н..

как говорится ржу- немогу...
может вы еще выход трансформатора питания осциллографом проверять предложите вместо вольтметра...
осцилл имеет смысл использовать когда прохождение сигенала есть, но он искажен...

 Отправлено: 24.03.08 21:54. Заголовок: может вы еще выход т..

цитата:

может вы еще выход трансформатора питания осциллографом проверять предложите вместо вольтметра...

а чем плохо? у меня осци - первый прибор, уж трафо им можно посмотреть.
без вольтметра даже можно обойтись, если осци есть, а вот наоборот- нет.

 Отправлено: 24.03.08 22:00. Заголовок: Все смеются над ваши..

Все смеются над вашими наушниками))))))))))))
Кто ж против вольтметра попрет?))))))))))))

 Отправлено: 24.03.08 22:04. Заголовок: ну гвозди тоже микро..

ну гвозди тоже микроскопом забивать можно...

 Отправлено: 24.03.08 22:09. Заголовок: Ладно, каждый при св..

Ладно, каждый при своих останется.
Я уж привык и осци и генератором пользоваться.
Чел просто не понимает, насколько удобно.

 Отправлено: 24.03.08 22:16. Заголовок: Молодой еще...........

Молодой еще.........
Старших не слушает.........
Так и просидит всю жизнь в наушниках))))))))))))

 Отправлено: 24.03.08 22:26. Заголовок: да, господа, вам над..

да, господа, вам надо идти в торговлю... еще не один продавец не пытался так активно что-либо навязать...
зы: в наушниках и с осциллографами я всю жизнь не просижу, так как к счастью специалист в совсем другой сфере...
зыы: новый вопрос для флуда: зачем специалисту по кадрам осциллограф)))))))

 Отправлено: 24.03.08 23:04. Заголовок: radiomonter пишет: ..

radiomonter пишет:

цитата:

осцилл имеет смысл использовать когда прохождение сигенала есть, но он искажен...

Что-ж, поздравляю, у тебя видимо уникальный слух если можешь определить в наушниках искажения сигнала))))

ratter пишет:

цитата:

у меня осци - первый прибор, уж трафо им можно посмотреть. без вольтметра даже можно обойтись, если осци есть, а вот наоборот- нет.

Вот-вот, абсолютно согласен

 Отправлено: 24.03.08 23:08. Заголовок: А я бы приобрел себе..

А я бы приобрел себе осциллограф. Правда пользоваться я им не умею. Но это же не беда, главное, чтобы прибор был, а научится будет не сложно.
radiomonter, в моей профессии тоже осциллограф с генератором не понадобятся, однако, если заниматься радио, то измерительные приборы стоит иметь разные (не ограничиваясь китайским тестером). А наушники я обязательно попробую при ремонте других усилителей. Интересно все же...

Кто-нибудь может мне сказать, что это за вещество, которым залит трансформатор??? Можно ли его растопить и для чего вообще это используется??? Мои предположения - для уменьшения "жужжания" транса.

 Отправлено: 24.03.08 23:29. Заголовок: Наверное я совсем ду..

Наверное я совсем дурной, но проштудировав всю схему от и до я не нашел ни одного параметра по трансформаторам.

 Отправлено: 24.03.08 23:33. Заголовок: DimonSoft пишет: На..

DimonSoft пишет:

цитата:

Наверное я совсем дурной, но проштудировав всю схему от и до я не нашел ни одного параметра по трансформаторам

а их там и не будет... единственный вариант- перемотать транс...
кампаундт попробуйте растворить различными растворителями...

 Отправлено: 24.03.08 23:34. Заголовок: DimonSoft пишет: чт..

DimonSoft пишет:

цитата:

что это за вещество, которым залит трансформатор

Компаунд.
DimonSoft пишет:

цитата:

Можно ли его растопить

Маловероятно.
DimonSoft пишет:

цитата:

для уменьшения "жужжания" транса

Отчасти и для этого.
DimonSoft пишет:

цитата:

я не нашел ни одного параметра по трансформаторам

Этого следовало ожидать.

 Отправлено: 24.03.08 23:36. Заголовок: radiomonter пишет: ..

radiomonter пишет:

цитата:

зачем специалисту по кадрам осциллограф

Нефиг тогда радиомонтером называться))))))))))))

 Отправлено: 24.03.08 23:39. Заголовок: Виктор Ф пишет: Неф..

Виктор Ф пишет:

цитата:

Нефиг тогда радиомонтером называться))))))))))))

не говорите что мне делать, тогда я не скажу куда вам идти...

 Отправлено: 24.03.08 23:41. Заголовок: как правило, люди, с..

как правило, люди, считающие других глупее себя, сами оказываюься не слишком умными

 Отправлено: 24.03.08 23:47. Заголовок: radiomonter, позорит..

radiomonter, позорите радиомонтерское звание)))))))))))))
Лучше уж сидите в ОК и никуда не ходите)))))))))

 Отправлено: 24.03.08 23:49. Заголовок: Вот и поговорили... ..

Вот и поговорили...

 Отправлено: 24.03.08 23:49. Заголовок: И не думали...

Даже и не думали. Вернее не собирались.

 Отправлено: 25.03.08 03:04. Заголовок: Да,уж..Почитал. Когд..

Да,уж..Почитал.
Когда-то давно,в армии,я ходил ремонтировать ТВ чб и другую аппаратуру с наушниками и омметром-кажется М47.И как ни странно-получалось (сейчас,правда,удивляюсь)Потом разжился тестером.Но это по необходимости-из-за полного отсутствия изм.приборов.

radiomonterОтвергать советы более старших и более опытных товарищей-не есть хорошо.

Есть такая приказка-осцил-глаза радиомастера.Ее справедливость проверена и подтверждена не одним поколением ремонтников.
Твоя методика годится для ремонта простеньких устройств.-типа транзисторных приемников.но никак не таких девайсов как сей.(Как ты собираешься проверять прохождение сигнала в цифровом звуковом проце,например?)
Если хочешь стать настоящим radiomonterом в жизни ,а не в нике-накапливай опыт и приобретай измер.приборы.главный из них-осцил.
А твои рассуждения по поводу "зачем?"-не обижайся-напоминают разглогольствования аборигена доказывающего,что палкой сбивать плоды с пальмы лучше,чем другими-более прогрессивными-методами.

 Отправлено: 25.03.08 08:55. Заголовок: генератор: http://ph..

генератор:

осциллораф:

спектроанализатор:

ой как у нас в стране любят давать ненужные советы))))))))))))

 Отправлено: 25.03.08 10:35. Заголовок: Ты монтер извини - н..

Ты монтер извини - но твои предложения по софтовым приборам - чистый дебилизм эээ вернее ламеризм.
Потому что ни один бытовой комп не соотв стандартам и что он показывает говорит лишь об одном - что девелопер софта заложил туда то то и тото а характеристики интерфейса - в данном случае звукашки - никто никогда не обмерял.
А стал быть твои потуги по контролю "обмеряемого" оборудования останутся на уровне"есть-нет".
А уж залезть по хорошему в Ямаху тем более...
Ну не дал бог тебе любви к электронике - ну не страшно - возможно ты в кадрах больший профи.

 Отправлено: 25.03.08 11:19. Заголовок: DimonSoft пишет: Сп..

DimonSoft пишет:

цитата:

Спасибо огромное! Теперь нужно будет разобраться в этих буржуйских обозначениях и сделать пред.

Не за что, лишь бы на пользу было

 Отправлено: 25.03.08 11:56. Заголовок: DimonSoft пишет: А ..

DimonSoft пишет:

цитата:

А я бы приобрел себе осциллограф. Правда пользоваться я им не умею. Но это же не беда, главное, чтобы прибор был, а научится будет не сложно.

Пользуюсь Velleman HPS40, правда, стоит денег

 Отправлено: 25.03.08 12:03. Заголовок: http://i024.radikal...

 Отправлено: 25.03.08 13:17. Заголовок: radiomonter Весь это..

radiomonter Весь этот софт - полный отстой, по сравнению с "железными" приборами. Сам раньше думал, что им обойтись можно за глаза, а однажды взял осцил у знакомого инженера и сравнил - софт в топку, к тому же звуковуха, не есть благоприятный девайс для "тыкания " в радиоаппаратуру (сам по детской еще наивности звукашку таким методом зажарил). Я тоже по образованию "специалист по налогообложению широкого профиля", но от приборов не откажусь.

 Отправлено: 25.03.08 13:52. Заголовок: Muller пишет: Польз..

Slvek пишет:

цитата:

Пользуюсь Velleman HPS40, правда, стоит денег

А мне при проверке г4-116 мужик достал такой навороченный FLUKE, тоже из кейса. Там полоса аж до 200 мегов. И на ладоне помещается.
Да, такие приборы денег стоят. А вот интересно, как у них дело с дуракоупорностью? Легко ли их вывести из строя не правильными действиями?

 Отправлено: 25.03.08 14:02. Заголовок: Policeman пишет: А ..

Policeman пишет:

цитата:

А вот интересно, как у них дело с дуракоупорностью? Легко ли их вывести из строя не правильными действиями?

Легко и непринуждённо.Поэтому свои приборы не рекомендую давать новичкам, которые ставят эксперементы на измерительных приборах, а не на ремонтируемых девайсах, сами того не осознавая...Себе дороже.Чего стоит мультиметр с установкой в режим амперметра и включеный в розетку?
Раньше "жгли" аналоговые "стрелочные" приборы, сегодня цифровые...

 Отправлено: 25.03.08 16:57. Заголовок: то что софт-отстой с..

то что софт-отстой согласен, но мне больше и не надо...
ЗЫ: "железных" приборов нащупался на работе и сделал вывод, что при моих скромных запросах они мне никуда не уперлись...

 Отправлено: 25.03.08 17:24. Заголовок: ааа сознался наконец..

ааа сознался наконец...

 Отправлено: 25.03.08 18:56. Заголовок: Серёга пишет: ааа с..

Серёга пишет:

цитата:

ааа сознался наконец...

я про это пол топика говорил...

 Отправлено: 25.03.08 19:17. Заголовок: Ждем подробностей ре..

Ждем подробностей ремонта Ямахи.

 Отправлено: 25.03.08 19:18. Заголовок: ratter пишет: Ждем ..

ratter пишет:

цитата:

Ждем подробностей ремонта Ямахи.

вот именно, а то флуд развели вообще не по теме

 Отправлено: 25.03.08 19:25. Заголовок: Ну сам виноват, все ..

Ну сам виноват, все равно что красную тряпку быку твои речи были.

 Отправлено: 25.03.08 19:31. Заголовок: ratter пишет: Ну са..

ratter пишет:

цитата:

Ну сам виноват, все равно что красную тряпку быку твои речи были.

да мне то что, все равно при своем мнении останусь...

 Отправлено: 25.03.08 22:09. Заголовок: ratter пишет: Ждем ..

ratter пишет:

цитата:

Ждем подробностей ремонта Ямахи.

Чтож, учитывая, что схема мне почти не помогла, за исключением того, что я еще раз убедился в том, что предусилитель достаточно сложный и имеет отличные характеристики, решил принять другие меры.

И так, решил мучать трансформатор. Пробовал растворить это компаунд 646 растворителем. Ничего дельного не вышло. Что будет, если я нагрею металлическую оболочку трансформатора? Может быть такое, что компаунд станет жидким и я без труда извлеку от туда транс?

 Отправлено: 25.03.08 22:12. Заголовок: Думаю, ничего хороше..

Думаю, ничего хорошего из этого не выйдет.
А что кажет трафо? КЗ? Первичка, вторичные?
Видно по нему, что он того, или ты намерял и решил, что дефектный?

 Отправлено: 25.03.08 22:23. Заголовок: Он просто нагло сгор..

Он просто нагло сгорел. По рассказу хозяина этого преда его смерть была мучительной. Сначала он включался через раз. Потом начал включаться только после двух-трех включений питания. В итоге в один прекрасный день он окончательно сгорел. Я конечно не представляю, как трансформатор может включаться через раз. Но факт на лицо, сопротивление на первичке 0. И этим все сказано. Вторичные обмотки все живы здоровы, а первичная умерла. Как я уже сказал, в схеме я ничего не нашел про трансформаторы. В интернете тоже по трансам нет. В общем перемотать - единственный способ оживить усилок. Не могу же я эксперементировать с напряжением?! Так можно окончательно его добить.

 Отправлено: 25.03.08 22:28. Заголовок: Наверняка первичка п..

Наверняка первичка первой моталась.
Чтоб ее перемотать, надо все остальные смотать.
Приятного мало. Думаю залит трафо серьезно, ты ничего не сделаешь.

 Отправлено: 25.03.08 22:32. Заголовок: ratter пишет: Навер..

ratter пишет:

цитата:

Наверняка первичка первой моталась. Чтоб ее перемотать, надо все остальные смотать.

Это очень плохо. Но сейчас мне хотелось бы для начала без повреждений достать сам трансформатор. А как это сделать я пока что не представляю. Компаунд, я заметил, трескается и крошится. Может ему слегка помочь?

 Отправлено: 25.03.08 22:50. Заголовок: Ну а что ты теряешь?..

Ну а что ты теряешь?
Пробуй.

 Отправлено: 25.03.08 22:51. Заголовок: Да, кстати, а с выпр..

Да, кстати, а с выпрямительной частью все ОК?

 Отправлено: 25.03.08 23:11. Заголовок: Да. Как можно было, ..

Да. Как можно было, так проверил. В отношении конденсаторов всякие сомнения отпадают, а диоды все целы. Транзисторы нет возможности проверить без транса.

 Отправлено: 26.03.08 00:00. Заголовок: Компаунд не так уж х..

Компаунд не так уж хорошо ломается. Во всяком случае не как стекло. У меня такое ощущение, что если я и достану трансформатор, то он будет не в самом лучшем состоянии. Вот спрашивается, нафига транс так закатали?! Они наверное считали, что их техника настолько идеальна, что такая вещь, как трансформатор, никогда в жизни не сгорит, и по этому его залили. Идиоты!

 Отправлено: 26.03.08 15:45. Заголовок: Это мы с тобой идиот..

Это мы с тобой идиоты если собираемся отремонтировать залитый Ямахой транс.
Потому что даже если ты (в чем я совершенно не уверен) "расплавишь" компаунд - разберешь сердечник перемотать ты не сможешь окажется что наш провод не полезет в окно сердечника, катушка может вообще форму потерять она может быть собрана в замок да мало ли какие хитрости - может подобрать аналоги?
Это всё пройдено и не в первый раз...
Лучше озаботься тем какие напруги и токи и сколько их
а залит он не просто так - что бы не гудели пластины, не пробило обмотки мало ли какие задачи были..
Другое дело что похоже компаунд просто порвал где то обмотку или брак небольшой а вот симптомы вкл чз раз тоже подозрительны...

 Отправлено: 26.03.08 20:51. Заголовок: Серёга, про симптомы..

Серёга, про симптомы я тоже подумал. Но ведь транс сгоревший, по этому приходится верить словам хозяина. Чтож поделаешь.
Аналог было бы не плохо найти. Я бы и не думал про перемотку, если бы знал напряжения. Я на выходных поеду на радио-рынок поспрашиваю продавцов про транс. Может кто-то и выкручивал такие.

 Отправлено: 26.03.08 21:02. Заголовок: была в советские вре..

была в советские времена такая технология поиска неисправностей- прибор простукивали резиновым молоточком, в результате находилась зона, где был непропай...
как я понял, в усилке питание не сразу пропало, а перед полной поломкой наблюдались глюки, можно предположить, что контакт в трансе можно временно восстановить простукиванием с целью замера параметров транса...

 Отправлено: 26.03.08 21:09. Заголовок: DimonSoft пишет: ес..

DimonSoft пишет:

цитата:

если бы знал напряжения

Там что на схеме - и напряжений нет?

 Отправлено: 27.03.08 19:25. Заголовок: radiomonter, Вы пред..

radiomonter, Вы предлагаете постучать по трансформатору? Может и была когда-то такая технология, но здесь она работать не будет. А по трансу я уже постучал и не мало, пытаясь отбить компаунд.
Виктор Ф, на схеме нет напряжений переменного тока от трансформаторов. Конечно же напряжения микросхем и прочие постоянные величины тока там присутствуют. Я завтра более подробно еще раз посмотрю схему, может по транзисторам можно будет приблизительно узнать какое напряжение должен иметь трансформатор.

 Отправлено: 27.03.08 20:41. Заголовок: Нуа методом научног ..

Нуа методом научног тыка? Взять лабораторный блок питания и подавать с него напряжение начиная, скажем с 3-х вольт до состояния "пока не заработает". Это и будет минимально необходимое напряжение....

 Отправлено: 27.03.08 20:48. Заголовок: Там скорее всего не ..

Там скорее всего не одна вторичка.

 Отправлено: 27.03.08 23:11. Заголовок: Вот-вот. Ratter прав..

Вот-вот. Ratter правильно говорит. Там не одна вторичка. Их там две, причем обе биполярные. Тоесть транс биполярный. Так что одним лабораторным блоком не обойтись.

 Отправлено: 27.03.08 23:18. Заголовок: Что значит биполярны..

Что значит биполярные?
Со средней точкой?

 Отправлено: 27.03.08 23:42. Заголовок: Но там есть напряжен..

Но там есть напряжения после моста и фильтра? Или их тоже нет? Стабилизатор есть? Можно же произвести расчет в обратную сторону.

 Отправлено: 28.03.08 00:36. Заголовок: Виктор Ф, что значит..

Виктор Ф, что значит напряжения после моста и фильтра? Какое может быть напряжение, если трансформатор не работает. А если вы про схему говорите, то на ней указаны только напряжения микросхем и напряжения питания других плат, которые идут после выпрямителя.
ratter пишет:

цитата:

Что значит биполярные? Со средней точкой?

В поем понимании это трансформаторы, которые имеют три выхода с общей землей и при подключении к диодному мосту выдают относительно общего провода (земли) положительный и отрицательный потенциал.
Если я не правильно что-то понимаю, то заранее извиняюсь и прошу меня поправить.

 Отправлено: 28.03.08 01:42. Заголовок: DimonSoft пишет: А ..

DimonSoft пишет:

цитата:

А если вы про схему говорите

Именно про нее. На схеме нет самих блоков питания? Стабилизаторов нет? Сразу с фильтра идет на питание микросхем? Так сколько идет тогда? И куда?
Приходится вытягивать ответы как у пленного)))))))))))

 Отправлено: 28.03.08 07:56. Заголовок: На структурной схеме..

На структурной схеме усилителя указаны напряжения на выходах стабилизаторов. Так что можно и в обратную сторону расчитать.

 Отправлено: 28.03.08 10:04. Заголовок: На схеме этой Ямы ук..

На схеме этой Ямы указаны напруги и обмотки - там просто с одной обмотки чз стабилизаторы развязана куча потребителей.
Сложность только в том что такого количества обмоток на нашем стандартном может не оказаться.

 Отправлено: 28.03.08 20:48. Заголовок: Виктор Ф пишет: На ..

Виктор Ф пишет:

цитата:

На схеме нет самих блоков питания? Стабилизаторов нет? Сразу с фильтра идет на питание микросхем? Так сколько идет тогда? И куда? Приходится вытягивать ответы как у пленного)))))))))))

Сами блоки питания есть. Они указаны отдельно, но данные по ним полностью отсутствуют. Естественно есть и стабилизаторы и фильтры. Сделал скрины: .
Это два участка, на которые подается напряжение с транса.

 Отправлено: 29.03.08 04:04. Заголовок: Вложеные картинки не..

Вложеные картинки не грузятся.
Несколько раз приходилось менять трансы на профессиональной аппаратуре Yamaha. Там везде 2 х 18 вольт.
Как уже предлагали, надо взять транс с двумя вторичками, первичку подключить к регулятору напряжения (типа автотранса для советских телеков) и смотреть режимы по схеме, плавно повышая напряжение вольт от 10. Мощность нового транса расчитать объему железа старого.

EDIT: Только что посмотрел сервис-мануал. Ну якорный буй, там же все напряжения указаны после диодных мостов!!! Соответственно, переменные напряжения с транса должны быть чуть ниже. Пусть меня поправят более опытные товарищи и скажут насколько ниже.

 Отправлено: 29.03.08 08:29. Заголовок: Амплитудное значение..

Амплитудное значение на выходе фильтра выпрямителя в 1.41 раз больше напряжения на вторичке...
Значит нужно посмотреть какое напряжение и поделить его на 1.41...
З.Ы. если что не так,поправьте...

 Отправлено: 29.03.08 08:37. Заголовок: Я тоже не могу загру..

Я тоже не могу загрузить оригиналы картинок.

 Отправлено: 29.03.08 22:36. Заголовок: Обновил скриншоты. Э..

Обновил скриншоты. Это из-за формата так вышло..

 Отправлено: 29.03.08 22:44. Заголовок: Если делать так, как..

Если делать так, как предлагает КТ315, то на первом скрине (YE-BL-YE) получается ровно 20В, а на второй часте схемы (BE-BL-BE) получается 13,6В.
Поправляйте меня, если я не прав.

 Отправлено: 30.03.08 03:00. Заголовок: DimonSoft пишет: По..

DimonSoft пишет:

цитата:

Поправляйте меня, если я не прав

Ну поправим, а дальше что?