Отправлено: 23.03.08 16:45. Заголовок: ОФФ предуселитель Yamaha.

Принесли мне сегодня в ремонт вот такой вот перд:


Неисправность - нет звука на выходе. Причем даже на наушниках тоже.
Помогите советом, с чего начать проверку? А то количество плата в этом преде меня испугало. К тому же я практически никогда не ремонтировал импортную технику.

 Отправлено: 25.03.08 13:17. Заголовок: radiomonter Весь это..

radiomonter Весь этот софт - полный отстой, по сравнению с "железными" приборами. Сам раньше думал, что им обойтись можно за глаза, а однажды взял осцил у знакомого инженера и сравнил - софт в топку, к тому же звуковуха, не есть благоприятный девайс для "тыкания " в радиоаппаратуру (сам по детской еще наивности звукашку таким методом зажарил). Я тоже по образованию "специалист по налогообложению широкого профиля", но от приборов не откажусь.

 Отправлено: 25.03.08 13:52. Заголовок: Muller пишет: Польз..

Slvek пишет:

цитата:

Пользуюсь Velleman HPS40, правда, стоит денег

А мне при проверке г4-116 мужик достал такой навороченный FLUKE, тоже из кейса. Там полоса аж до 200 мегов. И на ладоне помещается.
Да, такие приборы денег стоят. А вот интересно, как у них дело с дуракоупорностью? Легко ли их вывести из строя не правильными действиями?

 Отправлено: 25.03.08 14:02. Заголовок: Policeman пишет: А ..

Policeman пишет:

цитата:

А вот интересно, как у них дело с дуракоупорностью? Легко ли их вывести из строя не правильными действиями?

Легко и непринуждённо.Поэтому свои приборы не рекомендую давать новичкам, которые ставят эксперементы на измерительных приборах, а не на ремонтируемых девайсах, сами того не осознавая...Себе дороже.Чего стоит мультиметр с установкой в режим амперметра и включеный в розетку?
Раньше "жгли" аналоговые "стрелочные" приборы, сегодня цифровые...

 Отправлено: 25.03.08 16:57. Заголовок: то что софт-отстой с..

то что софт-отстой согласен, но мне больше и не надо...
ЗЫ: "железных" приборов нащупался на работе и сделал вывод, что при моих скромных запросах они мне никуда не уперлись...

 Отправлено: 25.03.08 17:24. Заголовок: ааа сознался наконец..

ааа сознался наконец...

 Отправлено: 25.03.08 18:56. Заголовок: Серёга пишет: ааа с..

Серёга пишет:

цитата:

ааа сознался наконец...

я про это пол топика говорил...

 Отправлено: 25.03.08 19:17. Заголовок: Ждем подробностей ре..

Ждем подробностей ремонта Ямахи.

 Отправлено: 25.03.08 19:18. Заголовок: ratter пишет: Ждем ..

ratter пишет:

цитата:

Ждем подробностей ремонта Ямахи.

вот именно, а то флуд развели вообще не по теме

 Отправлено: 25.03.08 19:25. Заголовок: Ну сам виноват, все ..

Ну сам виноват, все равно что красную тряпку быку твои речи были.

 Отправлено: 25.03.08 19:31. Заголовок: ratter пишет: Ну са..

ratter пишет:

цитата:

Ну сам виноват, все равно что красную тряпку быку твои речи были.

да мне то что, все равно при своем мнении останусь...

 Отправлено: 25.03.08 22:09. Заголовок: ratter пишет: Ждем ..

ratter пишет:

цитата:

Ждем подробностей ремонта Ямахи.

Чтож, учитывая, что схема мне почти не помогла, за исключением того, что я еще раз убедился в том, что предусилитель достаточно сложный и имеет отличные характеристики, решил принять другие меры.

И так, решил мучать трансформатор. Пробовал растворить это компаунд 646 растворителем. Ничего дельного не вышло. Что будет, если я нагрею металлическую оболочку трансформатора? Может быть такое, что компаунд станет жидким и я без труда извлеку от туда транс?

 Отправлено: 25.03.08 22:12. Заголовок: Думаю, ничего хороше..

Думаю, ничего хорошего из этого не выйдет.
А что кажет трафо? КЗ? Первичка, вторичные?
Видно по нему, что он того, или ты намерял и решил, что дефектный?

 Отправлено: 25.03.08 22:23. Заголовок: Он просто нагло сгор..

Он просто нагло сгорел. По рассказу хозяина этого преда его смерть была мучительной. Сначала он включался через раз. Потом начал включаться только после двух-трех включений питания. В итоге в один прекрасный день он окончательно сгорел. Я конечно не представляю, как трансформатор может включаться через раз. Но факт на лицо, сопротивление на первичке 0. И этим все сказано. Вторичные обмотки все живы здоровы, а первичная умерла. Как я уже сказал, в схеме я ничего не нашел про трансформаторы. В интернете тоже по трансам нет. В общем перемотать - единственный способ оживить усилок. Не могу же я эксперементировать с напряжением?! Так можно окончательно его добить.

 Отправлено: 25.03.08 22:28. Заголовок: Наверняка первичка п..

Наверняка первичка первой моталась.
Чтоб ее перемотать, надо все остальные смотать.
Приятного мало. Думаю залит трафо серьезно, ты ничего не сделаешь.

 Отправлено: 25.03.08 22:32. Заголовок: ratter пишет: Навер..

ratter пишет:

цитата:

Наверняка первичка первой моталась. Чтоб ее перемотать, надо все остальные смотать.

Это очень плохо. Но сейчас мне хотелось бы для начала без повреждений достать сам трансформатор. А как это сделать я пока что не представляю. Компаунд, я заметил, трескается и крошится. Может ему слегка помочь?

 Отправлено: 25.03.08 22:50. Заголовок: Ну а что ты теряешь?..

Ну а что ты теряешь?
Пробуй.

 Отправлено: 25.03.08 22:51. Заголовок: Да, кстати, а с выпр..

Да, кстати, а с выпрямительной частью все ОК?

 Отправлено: 25.03.08 23:11. Заголовок: Да. Как можно было, ..

Да. Как можно было, так проверил. В отношении конденсаторов всякие сомнения отпадают, а диоды все целы. Транзисторы нет возможности проверить без транса.

 Отправлено: 26.03.08 00:00. Заголовок: Компаунд не так уж х..

Компаунд не так уж хорошо ломается. Во всяком случае не как стекло. У меня такое ощущение, что если я и достану трансформатор, то он будет не в самом лучшем состоянии. Вот спрашивается, нафига транс так закатали?! Они наверное считали, что их техника настолько идеальна, что такая вещь, как трансформатор, никогда в жизни не сгорит, и по этому его залили. Идиоты!

 Отправлено: 26.03.08 15:45. Заголовок: Это мы с тобой идиот..

Это мы с тобой идиоты если собираемся отремонтировать залитый Ямахой транс.
Потому что даже если ты (в чем я совершенно не уверен) "расплавишь" компаунд - разберешь сердечник перемотать ты не сможешь окажется что наш провод не полезет в окно сердечника, катушка может вообще форму потерять она может быть собрана в замок да мало ли какие хитрости - может подобрать аналоги?
Это всё пройдено и не в первый раз...
Лучше озаботься тем какие напруги и токи и сколько их
а залит он не просто так - что бы не гудели пластины, не пробило обмотки мало ли какие задачи были..
Другое дело что похоже компаунд просто порвал где то обмотку или брак небольшой а вот симптомы вкл чз раз тоже подозрительны...

 Отправлено: 26.03.08 20:51. Заголовок: Серёга, про симптомы..

Серёга, про симптомы я тоже подумал. Но ведь транс сгоревший, по этому приходится верить словам хозяина. Чтож поделаешь.
Аналог было бы не плохо найти. Я бы и не думал про перемотку, если бы знал напряжения. Я на выходных поеду на радио-рынок поспрашиваю продавцов про транс. Может кто-то и выкручивал такие.

 Отправлено: 26.03.08 21:02. Заголовок: была в советские вре..

была в советские времена такая технология поиска неисправностей- прибор простукивали резиновым молоточком, в результате находилась зона, где был непропай...
как я понял, в усилке питание не сразу пропало, а перед полной поломкой наблюдались глюки, можно предположить, что контакт в трансе можно временно восстановить простукиванием с целью замера параметров транса...

 Отправлено: 26.03.08 21:09. Заголовок: DimonSoft пишет: ес..

DimonSoft пишет:

цитата:

если бы знал напряжения

Там что на схеме - и напряжений нет?

 Отправлено: 27.03.08 19:25. Заголовок: radiomonter, Вы пред..

radiomonter, Вы предлагаете постучать по трансформатору? Может и была когда-то такая технология, но здесь она работать не будет. А по трансу я уже постучал и не мало, пытаясь отбить компаунд.
Виктор Ф, на схеме нет напряжений переменного тока от трансформаторов. Конечно же напряжения микросхем и прочие постоянные величины тока там присутствуют. Я завтра более подробно еще раз посмотрю схему, может по транзисторам можно будет приблизительно узнать какое напряжение должен иметь трансформатор.

 Отправлено: 27.03.08 20:41. Заголовок: Нуа методом научног ..

Нуа методом научног тыка? Взять лабораторный блок питания и подавать с него напряжение начиная, скажем с 3-х вольт до состояния "пока не заработает". Это и будет минимально необходимое напряжение....

 Отправлено: 27.03.08 20:48. Заголовок: Там скорее всего не ..

Там скорее всего не одна вторичка.

 Отправлено: 27.03.08 23:11. Заголовок: Вот-вот. Ratter прав..

Вот-вот. Ratter правильно говорит. Там не одна вторичка. Их там две, причем обе биполярные. Тоесть транс биполярный. Так что одним лабораторным блоком не обойтись.

 Отправлено: 27.03.08 23:18. Заголовок: Что значит биполярны..

Что значит биполярные?
Со средней точкой?

 Отправлено: 27.03.08 23:42. Заголовок: Но там есть напряжен..

Но там есть напряжения после моста и фильтра? Или их тоже нет? Стабилизатор есть? Можно же произвести расчет в обратную сторону.

 Отправлено: 28.03.08 00:36. Заголовок: Виктор Ф, что значит..

Виктор Ф, что значит напряжения после моста и фильтра? Какое может быть напряжение, если трансформатор не работает. А если вы про схему говорите, то на ней указаны только напряжения микросхем и напряжения питания других плат, которые идут после выпрямителя.
ratter пишет:

цитата:

Что значит биполярные? Со средней точкой?

В поем понимании это трансформаторы, которые имеют три выхода с общей землей и при подключении к диодному мосту выдают относительно общего провода (земли) положительный и отрицательный потенциал.
Если я не правильно что-то понимаю, то заранее извиняюсь и прошу меня поправить.

 Отправлено: 28.03.08 01:42. Заголовок: DimonSoft пишет: А ..

DimonSoft пишет:

цитата:

А если вы про схему говорите

Именно про нее. На схеме нет самих блоков питания? Стабилизаторов нет? Сразу с фильтра идет на питание микросхем? Так сколько идет тогда? И куда?
Приходится вытягивать ответы как у пленного)))))))))))

 Отправлено: 28.03.08 07:56. Заголовок: На структурной схеме..

На структурной схеме усилителя указаны напряжения на выходах стабилизаторов. Так что можно и в обратную сторону расчитать.

 Отправлено: 28.03.08 10:04. Заголовок: На схеме этой Ямы ук..

На схеме этой Ямы указаны напруги и обмотки - там просто с одной обмотки чз стабилизаторы развязана куча потребителей.
Сложность только в том что такого количества обмоток на нашем стандартном может не оказаться.

 Отправлено: 28.03.08 20:48. Заголовок: Виктор Ф пишет: На ..

Виктор Ф пишет:

цитата:

На схеме нет самих блоков питания? Стабилизаторов нет? Сразу с фильтра идет на питание микросхем? Так сколько идет тогда? И куда? Приходится вытягивать ответы как у пленного)))))))))))

Сами блоки питания есть. Они указаны отдельно, но данные по ним полностью отсутствуют. Естественно есть и стабилизаторы и фильтры. Сделал скрины: .
Это два участка, на которые подается напряжение с транса.

 Отправлено: 29.03.08 04:04. Заголовок: Вложеные картинки не..

Вложеные картинки не грузятся.
Несколько раз приходилось менять трансы на профессиональной аппаратуре Yamaha. Там везде 2 х 18 вольт.
Как уже предлагали, надо взять транс с двумя вторичками, первичку подключить к регулятору напряжения (типа автотранса для советских телеков) и смотреть режимы по схеме, плавно повышая напряжение вольт от 10. Мощность нового транса расчитать объему железа старого.

EDIT: Только что посмотрел сервис-мануал. Ну якорный буй, там же все напряжения указаны после диодных мостов!!! Соответственно, переменные напряжения с транса должны быть чуть ниже. Пусть меня поправят более опытные товарищи и скажут насколько ниже.

 Отправлено: 29.03.08 08:29. Заголовок: Амплитудное значение..

Амплитудное значение на выходе фильтра выпрямителя в 1.41 раз больше напряжения на вторичке...
Значит нужно посмотреть какое напряжение и поделить его на 1.41...
З.Ы. если что не так,поправьте...

 Отправлено: 29.03.08 08:37. Заголовок: Я тоже не могу загру..

Я тоже не могу загрузить оригиналы картинок.

 Отправлено: 29.03.08 22:36. Заголовок: Обновил скриншоты. Э..

Обновил скриншоты. Это из-за формата так вышло..

 Отправлено: 29.03.08 22:44. Заголовок: Если делать так, как..

Если делать так, как предлагает КТ315, то на первом скрине (YE-BL-YE) получается ровно 20В, а на второй часте схемы (BE-BL-BE) получается 13,6В.
Поправляйте меня, если я не прав.

 Отправлено: 30.03.08 03:00. Заголовок: DimonSoft пишет: По..

DimonSoft пишет:

цитата:

Поправляйте меня, если я не прав

Ну поправим, а дальше что?