Отправлено: 06.03.08 18:12. Заголовок: Лампа через диод - 2

Вот не помню, откуда конкретно, из школьного курса физики или биологии, но известно, что человеческий глаз воспринимает колебания (мерцания) с частотой не более 24 герц. Отсюда возникает вопрос - почему мы замечаем мерцания лампочки, включенной через диод ? Потому что длительность полусинусоиды равна примерно половине периода или почему ? Я лично не могу получить для себя удовлетворительный ответ. 50 полупериодов в секунду = 50 Гц. Завтра приведу ещё кое какие интересные факты из личного лпыта.

 Отправлено: 06.03.08 18:44. Заголовок: Потому что длительно..

цитата:

Потому что длительность полусинусоиды равна примерно половине периода

Пять баллов

 Отправлено: 06.03.08 18:46. Заголовок: Частота "моргани..

Частота "моргания" лампочки включенной через диод - 50 гц. 50 гц - пятьдесят периодов, а не полупериодов))))))))))

 Отправлено: 06.03.08 18:50. Заголовок: Виктор Ф пишет: а н..

Виктор Ф пишет:

цитата:

а не полупериодов))))))))))

диод же не весь период пропускает, а половину.
Значит ПОЛУ-периодов?

 Отправлено: 06.03.08 18:51. Заголовок: А 50 периодов - это ..

А 50 периодов - это 100 полупериодов!:)))))))

 Отправлено: 06.03.08 18:57. Заголовок: предлагаю модератору..

предлагаю модератору закрыть этку позорную тему.

 Отправлено: 06.03.08 19:03. Заголовок: Появится другая позо..

Появится другая позорная. Они что то последнее время как кролики плодятся.
Новые силы что ли влились в форум?

 Отправлено: 06.03.08 19:58. Заголовок: Mbembe пишет: Завт..

Mbembe пишет:

цитата:

Завтра приведу ещё кое какие интересные факты из личного лпыта.

Нельзя тему закрывать, надо дождаться завтра.

 Отправлено: 06.03.08 20:03. Заголовок: Через диод лампа мор..

Через диод лампа моргает с частотой 25-го кадра! Поэтому видна, запоминается её моргание и долго не выходит из памяти!

 Отправлено: 06.03.08 20:10. Заголовок: Лампу с диодом я дел..

Лампу с диодом я делаю так: беру сгоревшую лампу, разбиваю стекло и удаляю центральный стеклянный держатель спирали. Остается только металлический цоколь со смолой. Сверлю в центральном электроде отверстие диам. ок. 1,5мм. К центральному электроду хорошей лампы припаиваю диод КД105Б, второй вывод которого продеваю в отверстие дополнительного цоколя и припаиваю. Далее оба цоколя спаиваю по периметру. Получается лампа, с цоколем, удлиненным в два раза, внутри цоколя которой вмонтирован диод. такую ламп даже бомжи брезгуют вывинчивать и горит она годами без проблем.

 Отправлено: 06.03.08 20:17. Заголовок: Нееееееее - вопрос о..

Нееееееее - вопрос о полупериодах имеет под собой глубокий вселенский смысл))))))))))))))
Вот в каком мы сейчас полупериоде находимся? Положительном или отрицательном? И относительно чего будем измерять?))))))))
Лампочке значительно проще.

 Отправлено: 06.03.08 20:22. Заголовок: Виктор Ф пишет: Пол..

Виктор Ф пишет:

цитата:

Положительном или отрицательном? И относительно чего будем измерять?))))))))

И измерять не нужно, явно в отрицательном. Зло всё сгущается, концентрируется вокруг своего ядра! Скоро оно достигнет своей критической массы и тогда...

 Отправлено: 06.03.08 20:27. Заголовок: mretro пишет: Скоро..

mretro пишет:

цитата:

Скоро оно достигнет своей критической массы и тогда...

Тогда все пипец.
Слышал версию от смысле рождения и существования человечества.
Человечество несет на себе фунцию Терминатора. То есть конечная цель - уничтожение ВСЕЛЕННОЙ.
Вместе со собой, разумеется.

 Отправлено: 06.03.08 20:29. Заголовок: Mikle пишет: Челове..

Mikle пишет:

цитата:

Человечество несет на себе фунцию Терминатора. То есть конечная цель - уничтожение ВСЕЛЕННОЙ.

Вот и я уже давненько заразился нигилизмом.

 Отправлено: 06.03.08 21:07. Заголовок: mretro пишет: Вот и..

mretro пишет:

цитата:

Вот и я уже давненько заразился нигилизмом

Оно же - пофигизмом, реализмом, пессимизмом.

Как говорится:

Оптимист считает, что он живет в лучшем из миров,
пессимист(реалист) опасается, что так оно и есть.

 Отправлено: 06.03.08 21:19. Заголовок: Человеческий глаз от..

Человеческий глаз отлично замечает мерцание с частотой выше 24 герц, особенно боковым зрением. Предел не помню, где-то выше 100 Гц.

А лампочка накаливания вообще-то имеет довольно большую инерционность.

 Отправлено: 06.03.08 21:27. Заголовок: 1 пишет: Человеческ..

1 пишет:

цитата:

Человеческий глаз отлично замечает мерцание с частотой выше 24 герц,

Люди разные бывают.
У меня друг не отличает черезстрочную и построчную разверкту.
И спрашивал при этом какой по-качественнее ТВ ему купить ( тогда еще ЖК были редки и дороги).

 Отправлено: 07.03.08 00:06. Заголовок: Проблема как всегда ..

Проблема как всегда гораздо глубже!
Вот кино мы смотрим с частотой 24 кадра в секунду. А есть такое понятие как "25 кадр", в который можно закодировать всякую информацию. Так вот, когда мы смотрим на лампочку с частотой моргания 25, то глаз замечает отсутствие информации в этом магическом 25 кадре и проявляется это в утомительном моргании.

 Отправлено: 07.03.08 01:16. Заголовок: Есть такой миф, как ..

Есть такой миф, как 25 кадр. А понятия такого нет.

 Отправлено: 07.03.08 01:57. Заголовок: 1 пишет: Есть такой..

1 пишет:

цитата:

Есть такой миф, как 25 кадр. А понятия такого нет.

Ну как это нет?
Вы что, не знаете, что есть такие страшные люди- жидо-масоны? Они и изобрели 25-й кадр.
Вот в кино 24 кадра в секунду показывают, а на телевидении 25. Куда используют на телевидении лишний, 25-й кадр, когда "Ленина в Октябре" крутят? Правильно, для зомбирования зрителей.
Раз в секунду, на 1/25 долю её появляется заместо Ленина на экране надпись:"ПРОДАЙ РОДИНУ" или, например:"Купи 2 литра Кока-Колы". Зритель ничего не замечает, однако за час просмотра набегает больше двух минут вредной агитации. А "Ленин в Октябре" длинный.
Потом рука сама тянется к кошельку, чтобы 2 литра Кока-Колы купить. И ведь думает человек, мол, какая гадость, вот лимонад "Колокольчик" в былые времена, это что-то...
И идёт с бутылкой Кока-Колы в руке Родину продавать, хорошо, если только приёмник.

Вот Вам и "нет понятия".

 Отправлено: 07.03.08 02:04. Заголовок: На нашем ТВ и без &#..

На нашем ТВ и без "эффекта 25 кадра" мозги пудрят по полной...

 Отправлено: 07.03.08 08:02. Заголовок: алфавит пишет: На н..

алфавит пишет:

цитата:

На нашем ТВ и без "эффекта 25 кадра" мозги пудрят по полной...

Точнее, все 25 кадров.

 Отправлено: 07.03.08 08:06. Заголовок: mretro пишет: И изм..

mretro пишет:

цитата:

И измерять не нужно, явно в отрицательном.

Это враки. Живем мы всегда в положительном полупериоде. Это потом его могут обозвать отрицательным)))))))
Но нам то полярность известна!))))))))))

 Отправлено: 07.03.08 08:09. Заголовок: алфавит пишет: На н..

алфавит пишет:

цитата:

На нашем ТВ и без "эффекта 25 кадра" мозги пудрят по полной...

Нужно вырабатывать иммунитет.
Пудрят в интернете почище чем по ящику)))))))))))

 Отправлено: 07.03.08 09:01. Заголовок: Господа вы все не пр..

Господа вы все не правы!

человеческий глаз обладает инертностью зрения
при 24 кадрах в кино время протаскивания пленки (а соответственно и затемнения кадра) порядка 5 мсек при 50 герцовом мерцании лампочки включеной через диод пауза между импульсами не менее 50 мсек
поэтому кино не мерцает при меньшей частоте кадров

 Отправлено: 07.03.08 09:04. Заголовок: Атос пишет: Господа..

Атос пишет:

цитата:

Господа вы все не правы!

Ну это и козе понятно))))))))))

 Отправлено: 07.03.08 09:21. Заголовок: mretro пишет: Зло в..

mretro пишет:

цитата:

Зло всё сгущается, концентрируется вокруг своего ядра!

Не всё так плохо! К счастью, ядер у зла – два, поэтому критическая масса никогда не будет достигнута

 Отправлено: 07.03.08 09:38. Заголовок: А, кстати, кто-ни..

А, кстати, кто-нибудь знает, что в кино каждый кадр показывается 2 раза?
При неподвижной плёнке каждый кадр перекрывается обтюратором кинопроектора посередине его демонстрации и таким образом частота мелькания оказывается 48 Герц.

 Отправлено: 07.03.08 10:16. Заголовок: Интересные мнения ес..

Интересные мнения есть. ну и ладно, умеем мы замечать колебания и 50 и 100 Гц. Тогда вот ещё. Сделал я как то регулятор для фонаря. Батарея 12 вольт, лампочка 12 вольт и ШИМ регулятор. Всё хорошо регулируется, удобно, полезно. Только вот частота моего генератора получилась 16 Гц, собирал из того, что под рукой валялось. И как бы я ни пытался ни прямым, ни боковым зрением при любой светимости лампы, не вижу мерцаний и всё. Даже заменил лампу яркими диодами, всё равно не вижу.

 Отправлено: 07.03.08 10:27. Заголовок: Сейчас подключу ламп..

Сейчас подключу лампочку через диод и посмотрю моргает ли)))))))))))))

 Отправлено: 07.03.08 10:30. Заголовок: Mbembe , чтобы замет..

Mbembe , чтобы заметить пульсации, нужно смотреть на отражение лампочки в зеркале и при этом зеркало поворачивать туда-сюда. Тогда отражение лампочки будет восприниматься как линия. Если линия пунктирная, то лампочка пульсирует.

 Отправлено: 07.03.08 10:49. Заголовок: Ну подключил))))))))..

Ну подключил)))))))))))
Мерцание практически незаметно.

 Отправлено: 07.03.08 10:53. Заголовок: Пульсации заметны ес..

Пульсации заметны если смотреть на лампу через диод. Есть такие в стеклянном корпусе. Если смотреть через это стекло на лампу, сильно мигать начинает, видимо флуктуации кристаллической решетки вблизи сильного полупроводника влиять начинают. Но не сразу, если взять новый только что сделанный диод, то стекло еще недолго с полупроводником контактирует и мигание слабое, если диод старый, то контакт имел место быть продолжительное время и мигание очень заметно. Я проверял вчера.

 Отправлено: 07.03.08 11:17. Заголовок: :sm23: Есть способ ..

Есть способ гораздо проще - берем испытуемый объект, будь то лампа или светодиод, и резко перемещаем из стороны в сторону относительно собственных глаз - мерцание немедленно выявит себя - линия света перемещаемого объекта будет прерывистой, причем независимо от того, новый ли это диод (лампа) или он работает уже много лет. Способ №2: ставим в деку кассету на перемотку, и светим испытуемым объектом на вращающийся подкатушник, если испытуемый объект мерцает - то вам будет казаться, что зубчики на подкатушенике движутся медленно. А вы тут - зеркало... флуктуации...

P. S. Способом номер 2 уже давно случайно обнаружил, что светодиод телефона Nokia 1100 работает в импульсном режиме.

 Отправлено: 07.03.08 11:22. Заголовок: Muller пишет: случа..

Muller пишет:

цитата:

случайно обнаружил

Помру я))))))))))))

 Отправлено: 07.03.08 11:23. Заголовок: VladimirAd пишет: е..

VladimirAd пишет:

цитата:

если взять новый только что сделанный диод

Сами делаете?)))))))

 Отправлено: 07.03.08 11:45. Заголовок: Mbembe пишет: Тольк..

Mbembe пишет:

цитата:

Только вот частота моего генератора получилась 16 Гц

А Вы посмотрите скважность импульсов

 Отправлено: 07.03.08 11:53. Заголовок: nnnn пишет: При неп..

nnnn пишет:

цитата:

При неподвижной плёнке каждый кадр перекрывается обтюратором кинопроектора посередине его демонстрации и таким образом частота мелькания оказывается 48 Герц.

ну раз такая "пьняка" то в телевизоре
тоже 50 кадров, вернее полукадров

 Отправлено: 07.03.08 11:57. Заголовок: nnnn пишет: А, кста..

nnnn пишет:

цитата:

А, кстати, кто-нибудь знает, что в кино каждый кадр показывается 2 раза?

Это что-то сомнительно, да и зачем затенять уже выставленный кадр?
В этом плане вот это высказывание мне кажется ближе к истине:
Атос пишет:

цитата:

при 24 кадрах в кино время протаскивания пленки (а соответственно и затемнения кадра) порядка 5 мсек при 50 герцовом мерцании лампочки включеной через диод пауза между импульсами не менее 50 мсек поэтому кино не мерцает при меньшей частоте кадров

Фактически скважность кино-изображения стремится к единице

 Отправлено: 07.03.08 12:10. Заголовок: Валерий пишет: А Вы..

Валерий пишет:

цитата:

А Вы посмотрите скважность импульсов

так ШИМ же, чего её смотреть, она и так меняется, регулятор же света делал.
Виктор Ф пишет:

цитата:

Ну подключил))))))))))) Мерцание практически незаметно.

на лестничных площадках ночью сильно заметно. Или если глазами водить из стороны в сторону тоже заметно.

И в симисторных регуляторах света, если убрать динистор в цепи управляющего электрода, начинаешь замечать мерцание лампочки. Он хоть и симистор, а открывается неодинаково в разные полупериоды.

 Отправлено: 07.03.08 12:14. Заголовок: Выше уже осветили пр..

Выше уже осветили причины))))))))))).
Я согласен с Атосом. Все дело в относительно больших промежутках между импульсами тока.
Как вы намеряли 16 герц при ШИМ модуляции?

 Отправлено: 07.03.08 16:18. Заголовок: Валерий пишет: nnnn..

Валерий пишет:

цитата:

nnnn пишет: цитата: А, кстати, кто-нибудь знает, что в кино каждый кадр показывается 2 раза? Это что-то сомнительно, да и зачем затенять уже выставленный кадр?

А иначе мерцание заметно на экране. Впрочем, каждый, у кого есть кинопроектор, любой, может повертеть ручку ручного привода и убедиться, что на один кадр передвижения плёнки приходится два перекрытия светового луча.

 Отправлено: 07.03.08 16:54. Заголовок: После того, как плен..

После того, как пленка продернута и мы долго-долго наблюдаем её проекцию на экран, предлагается в середине этого долгого просмотра еще раз его прервать, чтобы мы получше привыкли к следующему перерыву?

 Отправлено: 07.03.08 16:57. Заголовок: Вот выдержка из вики..

Вот выдержка из википедии:
Вращающийся обтюратор перекрывает свет в проекционной системе один раз во время движения фильма и один раз - при неподвижном кадре (48 прерываний светового потока в секунду при демонстрации 24 кадров в секунду).

У самого проекционный аппарат был, но этот момент как то проскочил мимо)))))))))). И вручную я сколько раз этот механизм крутил)))).
Век живи - дураком помрешь))))))))))
Будет время - специально достану проектор и покручу.

 Отправлено: 08.03.08 00:17. Заголовок: Я объясню это ка..

Я объясню это кажущееся противоречие.
24 кадра в секунду- это количество фаз движения, которое человек воспринимает за плавное, а не ступенчатое.
Частота мерцания, которую фиксирует мозг, заметно выше. Сильно зависит от формы сигнала. В кино и телевидении 48 и 50 прерываний в секунду позволяют не замечать мерцания.
А вот когда лампочка через диод, мигает действительно тоже 50 раз в секунду, то во время отсечённого полупериода нить успевает заметно остыть, глаз (и голова) это замечают.

 Отправлено: 08.03.08 00:25. Заголовок: nnnn пишет: Я объяс..

nnnn пишет:

цитата:

Я объясню это кажущееся противоречие

Вы не объяснили.
Про телевидение мы знаем, а про проекционные аппараты подзабыли.
Зачем обтюратором закрывать открытый кадр, пока мне непонятно)))))))))
Будем читать книжки))))))))))

 Отправлено: 08.03.08 00:31. Заголовок: Закрывать надо на за..

Закрывать надо на заметное время, иначе плёнка при слишком быстром перемещении легко повреждается. А это время закрытия таково, что при 24-х разах в секунду мерцание хорошо заметно.
Вот и приходится перекрывать ещё раз. Это не есть здорово, так как яркость картинки на экране уменьшается, но ничего не поделать...

 Отправлено: 08.03.08 00:50. Заголовок: nnnn пишет: Закрыва..

nnnn пишет:

цитата:

Закрывать надо на заметное время, иначе плёнка при слишком быстром перемещении легко повреждается

А кто придумал и почему везде 24 кадра фигурируют?)))))) Ну нигде про 48 не слышал ранее.
Виктор Ф пишет:

цитата:

Век живи - дураком помрешь))))))))))

 Отправлено: 08.03.08 00:52. Заголовок: Но дураков много, и ..

Но дураков много, и очень просто между ними затеряться))))))))

 Отправлено: 08.03.08 00:53. Заголовок: Виктор Ф пишет: Ну ..

Виктор Ф пишет:

цитата:

Ну нигде про 48 не слышал ранее.

Ну это 24 + 24 и будет 48 - это же математика!!!! Высшая!!!

 Отправлено: 08.03.08 00:57. Заголовок: papayura, проектор е..

papayura, проектор есть?)))))))))) Прямо сейчас.
Завтра попробую свой достать.

 Отправлено: 08.03.08 01:01. Заголовок: Там в объявлениях , ..

Там в объявлениях , где отдают, я писал, что брат жены два Луча сдал в цветмет.
О чем я жалею очень сильно!!!

 Отправлено: 08.03.08 01:06. Заголовок: У меня "Волна..

У меня "Волна" где то в гараже должна быть. Конечно не супер, но в свое время "свое" отлично отработала - "Ну погоди" и какие то другие мультфильмы для киндеров были откровением )))))))

 Отправлено: 08.03.08 01:09. Заголовок: В первый раз эта ..

В первый раз эта проблема встала именно перед изобретателями кинематографа.
Плёнка была дорогая, скорость хотелось сделать поменьше. Однако снимать менее 12-14-ти кадров в секунду было невозможно, движение на экране переставало быть плавным, становилась заметна прерывистость.
Была выбрана частота кадров при съёмке 16 в секунду.
Но при показе появлялась другая проблема: при общей плавности движения на экране мерцание самого экрана очень раздражало. Тогда и придумали каждый кадр в середине показа перекрывать ещё раз, и мерцание совсем почти стало незаметно.
Так продолжалось до конца 20-х годов, пока было немое кино. Внедрение звука показало, что частота в 16 кадров в секунду недостаточна. Линейная скорость плёнки мала для хорошего воспроизведения высоких частот с оптической фонограммы. Поэтому просто повысили скорость плёнки и количество кадров в секунду в 1.5 раза, т.е. до 24-х. И от мерцания совсем избавились.
Вот.

П.С. Папа Юра. Кинопроектор Луч за Вами, я подумаю, как его в Макеевку переправить.

 Отправлено: 08.03.08 01:10. Заголовок: А я кроме мультиков ..

А я кроме мультиков и сам снимал. сначала на ЧБ пленку, а потом подумал, цветная всего на одну операцию проявка больше и перешел на цвет. Ээхх воспоминания. Пленки-то остались, а Аппарат мой наверно уже в Америке на Боинге летает в виде какой-нибудь гаечки!

 Отправлено: 08.03.08 21:13. Заголовок: офф.сигнал progresiv..

офф.сигнал progresive scan на VHS можно записать?

 Отправлено: 09.03.08 00:17. Заголовок: LAMER пишет: офф.си..

LAMER пишет:

цитата:

офф.сигнал progresive scan на VHS можно записать?

На VHS запись – 2-мя вращающимися головками, пишутся именно полукадры, состоящие из чётных и нечётных строк. Поэтому без переделки видеомагнитофона прогрессив записать не получится.

 Отправлено: 09.03.08 17:27. Заголовок: nnnn пишет: П.С. Па..

nnnn пишет:

цитата:

П.С. Папа Юра. Кинопроектор Луч за Вами, я подумаю, как его в Макеевку переправить.

Буду очень благодарен!! Поезд Санкт-Питербург - Мариуполь идет через Макеевку, Только если можно, спросите сколько будет стоить, что бы можно было подготовиться.
Ну а если найдете другой вариант тоже хорошо!!

 Отправлено: 09.03.08 19:46. Заголовок: там не 16 Гц,а кГц. ..

Виктор Ф пишет:

цитата:

Как вы намеряли 16 герц при ШИМ модуляции?

там не 16 Гц,а 16 кГц. Вот и всё,мелькания и не видно.На 16 герцах шим сделать...

 Отправлено: 09.03.08 20:21. Заголовок: можно и на 16герц ШИ..

можно и на 16герц ШИМ сделать токо для лампочек годный.без выходного фильтра .

 Отправлено: 09.03.08 20:28. Заголовок: сделать то можно что..

сделать то можно что угодно,только никто это делать не будет,это бессмысленно.

 Отправлено: 10.03.08 09:50. Заголовок: Хоть 16 Гц хоть, 0.1..

Хоть 16 Гц хоть, 0.16, всё прекрасно делается на логике. Как намерял ? Сначала подобрал резистор. при котором примерно получил 1 Гц, потом поставил в 16 раз меньше. Другого переменника под рукой не было. Потом пара диодов для регулировки скважности, вот и ШИМ получилась. Такие генераторы берут за основу при изготовлении регуляторов, не создающих помех в сеть, для ТЭНов.

С перекрытием кадра тоже не знал. Читал, подобный финт начали применять в LCD мониторах и телевизорах. Вставляют чёрный кадр. Так мозгу кажется, что изображение более контрастное и чёткое, чёрный цвет более глубокий, а время отклика более маленькое. Но то, что подобное применялось не знал.