Отправлено: 26.02.08 20:23. Заголовок: А кто что думает о УМ EAG ?

Венгерские такие моноблоки 60 х годов от студийных мониторов на EL34? Досталась мне тут пара, по случаю...

 Отправлено: 26.02.08 20:33. Заголовок: супер техника. не вз..

супер техника. не вздумайте выкидывать. лучше мне продайте.

 Отправлено: 26.02.08 20:45. Заголовок: Фото можно, ни разу ..

Фото можно, ни разу не видел.

 Отправлено: 26.02.08 20:46. Заголовок: Даже и не думал об э..

Даже и не думал об этом. Пока по внешнему виду только определил, что интересно должно быть, еще не включал. Жаль что достались без самих ящиков колонок и динамиков, только сами усилители, но и то, неплохо. Там на питании кенотрон стоит еще с "пауком"-цоколем. Приведу в порядок и оценю. Просто интересно заранее выслушать мнения тех, кто видел-слышал.

 Отправлено: 26.02.08 20:47. Заголовок: Завтра отщелкаю-выло..

Завтра отщелкаю-выложу.

 Отправлено: 26.02.08 20:53. Заголовок: Будем ждать..

Будем ждать

 Отправлено: 26.02.08 20:55. Заголовок: хорошая штука - давн..

хорошая штука - давно такие ищу

 Отправлено: 26.02.08 23:54. Заголовок: Да-а, удача..

Да-а, удача

 Отправлено: 27.02.08 01:28. Заголовок: Mickey пишет: Да-а,..

Mickey пишет:

цитата:

Да-а, удача

Мягко говоря ...
Фото ждём-с!!!

 Отправлено: 27.02.08 09:02. Заголовок: Хм может все же BEAG..

Хм может все же BEAG сабж то? Он же Qualiton.
на таких еще Песняры выступали - сам видел...
Мдааа ... "Все коммунисты с 1917г а многие даже Ленина видели..."

 Отправлено: 27.02.08 09:54. Заголовок: ЕАГ выпускал разние ..

ЕАГ выпускал разние моноблоки. Лучше всех звучал модел 057, часто встречается 080, но там основной выход на 100В,
А у вас какой?

 Отправлено: 27.02.08 14:40. Заголовок: Вот и фото, как и обещал

 Отправлено: 27.02.08 14:43. Заголовок: Вот таких два монобл..

Вот таких два моноблока. На одном, правда, нет ножевого разьема (тот который на фото), а второй с разьемом. Хотя, я не вижу в этом проблемы

 Отправлено: 27.02.08 14:46. Заголовок: А у меня как раз 057..

А у меня как раз 057 и есть

 Отправлено: 27.02.08 16:23. Заголовок: Электролиты уже сове..

Электролиты уже советские стоят.......

 Отправлено: 27.02.08 16:26. Заголовок: Может они там с рожд..

Может они там с рождения? А может и высхли в свое время

 Отправлено: 27.02.08 18:59. Заголовок: Я с такими электроли..

Я с такими электролитами побоялся включять в эл. сеть. Просто жалко такова кенатрона. Для начала посоветовал бы потренеровать лабораторным блоком питания и проверить.

 Отправлено: 28.02.08 15:08. Заголовок: электролиты у нас бы..

электролиты у нас были свои, советского никогда не ставили

 Отправлено: 28.02.08 15:33. Заголовок: Vygandas пишет: Я с..

Vygandas пишет:

цитата:

Я с такими электролитами побоялся включять в эл. сеть.

А я бы нет)))))))). Только при включении лампового устройства после продолжительной его бездеятельности нужно выполнить несколько предварительных манипуляций))))))))))

 Отправлено: 28.02.08 15:38. Заголовок: quad2 пишет: электр..

quad2 пишет:

цитата:

электролиты у нас были свои, советского никогда не ставили

Кстати, кроме лентопротяжек, электролитов в старых телевизорах и еще по мелочи, я венгерской электроники практически не встречал.
Польского, чехословацкого, болгарского и немецкого добра было предостаточно.

 Отправлено: 28.02.08 17:26. Заголовок: Практически все боле..

Практически все более-менее крупные радиотелецентры были оборудованы венгерскими аудиомониторами EAG, а потом BEAG, в том числе с такими встроенными усилителями, а у всяческих ВИА были популярны комплекты концертной аппаратуры BEAG Так же хорошо знакома марка Videoton. В частности, в продаже долго лежали малюсенькие, но очень доорогие по сравнению с популярными тогда 10МАС-1 колонки, с бешеной заявленой мощностью 70Вт. Иеи еще комплектовали стереокассетники Vilma/Tonika. Вот здесь про нее написано и есть даже фото http://www.rw6ase.narod.ru/w/wilma/wilma303.html

 Отправлено: 28.02.08 17:37. Заголовок: Mickey пишет: в про..

Mickey пишет:

цитата:

в продаже долго лежали малюсенькие, но очень доорогие

Видел, держал в руках и слушал - никакого положительного впечатления.
Ну а биговские концертные усилки тоже конечно все видели, но они далеко были)))))))))) На сцене.
В радиотелецентр без пропуска не пускали............

 Отправлено: 28.02.08 17:42. Заголовок: Виктор Ф пишет: qua..

Виктор Ф пишет:

цитата:

quad2 пишет: цитата: электролиты у нас были свои, советского никогда не ставили Кстати, кроме лентопротяжек, электролитов в старых телевизорах и еще по мелочи, я венгерской электроники практически не встречал. Польского, чехословацкого, болгарского и немецкого добра было предостаточно.

Я служа в доблестных Советских войсках ЮГВ в Будафоке много чего венгерского производства встречал. Просто это не постовлялось в СССР. Больше всего мне нравились безтрансформаторные ламповые приемники и телевизоры. В них все детали были венгерского производства. Лампы делала известная до сих пор фирма Tungsram.

 Отправлено: 28.02.08 18:03. Заголовок: У двоих знакомых дом..

У двоих знакомых дома стоят другие усилители - с ручками и серыми передками. С ними здоровые колонки с 15" низкочастотником. Были модификации на 20 и 40Вт. Сказочные дела для меломанов. Кстати, один из знакомых пересел на эту технику с дорогущего хай-энда.

 Отправлено: 28.02.08 18:21. Заголовок: Как то я хотел прику..

Как то я хотел прикупить парочку 057 но не понравилось что выход 15 ом. Может и зря

 Отправлено: 28.02.08 19:06. Заголовок: Vygandas пишет: Бол..

Vygandas пишет:

цитата:

Больше всего мне нравились безтрансформаторные ламповые приемники и телевизоры

Ну и зря - опасные слишком.

Vygandas пишет:

цитата:

Как то я хотел прикупить парочку 057 но не понравилось что выход 15 ом

Любопытно почем? Там выходные лампы дорогие, а все остальное вполне на уровне.
В том смысле, что выходные дорогие лампы не есть хорошо)))))))))

Vygandas пишет:

цитата:

Лампы делала известная до сих пор фирма Tungsram.

Купленная сейчас америкосами..........

 Отправлено: 28.02.08 19:28. Заголовок: Бестрансформаторная ..

Бестрансформаторная тем и нравилась что бедные советские офицеры ташили со свалок старую технику, пробуя подключать получяли по рукам и несли мне ремонтировать
А за 057 просили примерно по 2000 рэ. Это было примерно 2 года назад. Но они были не такие как на картинке, а ржавые (лежали в гараже лет так 10) и без ламп. Да вроде и входные трансформаторы выдраны.
Тут в прошлом году, по быдлояшику, видел в передаче про то как рейдеры пробовали сделать американскую "Светлану" в СПб. Бывает и такое

 Отправлено: 28.02.08 19:53. Заголовок: Виктор Ф пишет: Vyg..

Виктор Ф пишет:

цитата:

Vygandas пишет: цитата: Я с такими электролитами побоялся включять в эл. сеть. А я бы нет)))))))). Только при включении лампового устройства после продолжительной его бездеятельности нужно выполнить несколько предварительных манипуляций))))))))))

Так поделились бы опытом

 Отправлено: 28.02.08 19:57. Заголовок: У вас на картинке и ..

У вас на картинке и в схеме уже не такие. У меня нет моста и, пожалуй, кенотрон самая дорогая там лампа (EL34 не такие уж и дорогие, да и достаточно их продается).

 Отправлено: 28.02.08 20:13. Заголовок: Может начните что из..

Может начните что из исочников питания имеете, например ЛАТР, источники с напругой до 300 или 600 вольт и т.д. и т.п.

 Отправлено: 28.02.08 21:55. Заголовок: sandyg пишет: EL34 ..

sandyg пишет:

цитата:

EL34 не такие уж и дорогие, да и достаточно их продается

Где, если не секрет?
По теме: а что в них такого в этих усилках? Схема есть, трансы намотать можно, детали прямо скажем далеко не аудиофильского качества. Это же не KLH какие-нибудь..

 Отправлено: 28.02.08 22:43. Заголовок: В Питере их купить м..

В Питере их купить можно, а если и напряженно поискать, то и Siemens можно накопать вместо Tungsram. А ценны как раз трансформаторами и старыми элементами.
А вы заглядывали в очень дорогие аппараты? Там зачастую копеечные элементы стоят

 Отправлено: 28.02.08 23:03. Заголовок: sandyg пишет: Так п..

sandyg пишет:

цитата:

Так поделились бы опытом

Конечно поделюсь. Чуть попозже.

 Отправлено: 28.02.08 23:24. Заголовок: Vygandas пишет: А з..

Vygandas пишет:

цитата:

А за 057 просили примерно по 2000 рэ. Это было примерно 2 года назад. Но они были не такие как на картинке, а ржавые (лежали в гараже лет так 10) и без ламп. Да вроде и входные трансформаторы выдраны.

Тогда конечно не стоило брать.

 Отправлено: 28.02.08 23:24. Заголовок: Не все дорогие аппар..

Не все дорогие аппараты одинаково дороги... Как звучат то эти БЕАГИ? Или еще не запустили?

 Отправлено: 28.02.08 23:30. Заголовок: Виктор Ф пишет: Кон..

Виктор Ф пишет:

цитата:

Конечно поделюсь. Чуть попозже.

Буду ждать Все равно сейчас мне время понадобится чтобы панельки почистить, пайки проверить, кабели питания и акустические сделать, ну и привести их в приличный вид.

 Отправлено: 28.02.08 23:35. Заголовок: Еще не запускал, тут..

Еще не запускал, тут, думаю, торопиться не надо))) Отзывы по ним очень приличные. Если 50% людей говорят, что это хорошо, то есть серьезный повод верить. Осталось только динамики 15-16 Ом поискать, трансформатор выходной не позволяет переделать под другие, а другой транс ставить не хочу.

 Отправлено: 28.02.08 23:54. Заголовок: sandyg, вытаскиваете..

sandyg, вытаскиваете все лампы. Проверяете электролиты на утечку обычной цешкой. Если утечка есть - заменяете, если нет, то вставляете кенотрон и включаете усилитель на короткое время. Должен нагреться кенотрон и слегка зарядятся конденсаторы. Контролируете напряжение на электролитах - трети или половины анодного достаточно.
Пусть постоят под этим напряжением некоторое время. Час или более. Схему плохо видно - там нет разряжающих цепочек по анодному напряжению? Если есть, то отключить на время "тренировки" электролитов. При отсутствии разряжающих цепей и ламп самого усилителя напряжение на конденсаторах должно держаться достаточно долго. Если не держится, то еще раз проверить электролиты на утечку и заменить не выдержавшие тренировку. "Тренировать" лучше конечно побольше часа. Можно двумя стадиями - при трети анодного напряжения, а затем на половине. Я иногда и по несколько часов держу. Смотря как со времнем свободным. Без присмотра не оставлять ни в коем случае. Не мешает и приблизительно оценить емкость конденсаторов после тренировки. Тоже достаточно цешки - сравнить угол отклонения стрелки ее при измерении сопротивления утечки эталонного конденсатора и того который вы имеете. Конденсаторы перед этим разрядить полностью. Если угол отклонения сильно отличается в худшую сторону, то тоже менять электролит.
Потом вставляете лампы предварительных каскадов и проверяете режимы. Если режимы не соответствуют тем что на схеме (есть ли они там?), то меняете лампы или резисторы в соответствующих цепях добиваясь соответствия.)))))))))
Номиналы всех резисторов желательно померять заранее и заменить не выдержавшие испытания временем экземпляры. Со временем номиналы могут уходить достаточно значительно. Затем вставляете выходные лампы и опять меряете режимы. Более точные рекомендации могу дать, если будет более четкий скан схемы - возможны нюансы. Хотя там наверное применена достаточно стандартная схема.
Соблюдать технику безопасности, разряжать конденсаторы резистором перед тем как лезть в схему и вообще быть осторожным, аккуратным и никуда не торопиться.

 Отправлено: 29.02.08 00:02. Заголовок: Усилители достаточно..

Усилители достаточно хорошие, да при том уже готовые))))))))))).
15- 16 ом имеют кинаповские динамики и им подобные. Или пару 8 омных последовательно. Родные биговские наверное трудно достать будет.
Моему знакомому руководителю радиокружка спонсоры как то привезли целую большую комнату концерных колонок. Вот было загляденье....
К сожалению потом туда забрались местные бомжи и покоцали все динамики на металлолом. Я правда успел все таки несколько урвать - потом так жалел, что не взял больше.......

 Отправлено: 29.02.08 00:07. Заголовок: Спасибо за дельный с..

Спасибо за дельный совет!
Скан схемы вышлю вам в ЛС.
PS/ А торопиться я никуда не буду, такая техника спешку не любит)))
А у кинаповских головок, к сожалению с "чувством" проблемы, почти у всех((( Дышать они начинают только ватт от 8-10 подводимой. Буду искать что-нибудь поотзывчивей))

 Отправлено: 29.02.08 01:19. Заголовок: Забыл предупредить -..

Забыл предупредить - выходные лампы можно вставлять только при подключенной нагрузке. Там много всяких нюансов. И если нет опыта работы с ламповыми усилителями, то обязательно почитать старые журналы Радио, В помощь радиолюбителю или того же Гендина. Не прочитав десятка (лучше пусть их будет пять)))))))))))) статей или книг на эту тему - не браться пока за усилитель.

sandyg пишет:

цитата:

А у кинаповских головок, к сожалению с "чувством" проблемы, почти у всех((( Дышать они начинают только ватт от 8-10 подводимой.

Что за глупости)))))))))). Они у меня от выхода звуковухи работают без усилителя - и ничего)))))))))
Усилитель пока стоит накрытый салфеточкой - не доделан - руки не доходят никак. На выходе 4 штуки 6Н13С.

 Отправлено: 29.02.08 12:53. Заголовок: sandyg, когда забрас..

sandyg, когда забрасываете рисунки на радикал, убирайте галочку около "уменьшить до 640 пикселей"
Приемлемого качества получились только текстовые страницы и кусочек схемы с входным каскадом.
Повторите схему еще раз, а то там ничего не разобрать - радикал ее обкорнал до 640.

 Отправлено: 29.02.08 14:02. Заголовок: Возможны проблемы)))..

Возможны проблемы)))))))). Схема не совсем стандартна и на ней кажется нет рабочих напряжений. Усилители показанные Vygandas'ом имеют другую конструкцию и схема кажется отличается. В интернет пока не удалось отыскать ничего подходящего))))))))

 Отправлено: 29.02.08 14:13. Заголовок: Да, я писал, что уси..

Да, я писал, что усилители Vygandas'а другие (модель у него новее, с мостом). А рабочих напряжений на схеме увы, нет(((

 Отправлено: 29.02.08 14:16. Заголовок: sandyg, надо просить..

sandyg, надо просить местного жителя из Венгрии о помощи))))))

 Отправлено: 29.02.08 14:27. Заголовок: Виктор Ф пишет: san..

Виктор Ф пишет:

цитата:

sandyg, надо просить местного жителя из Венгрии о помощи))))))

))))))))))))))))

 Отправлено: 29.02.08 15:19. Заголовок: sandyg Вы хоть модел..

sandyg Вы хоть модель усилителя напишите

 Отправлено: 29.02.08 15:36. Заголовок: Vygandas пишет: Схе..

Vygandas пишет:

цитата:

Схемка для размышлений :

Размышлений на какую тему?

sandyg, здесь есть местный житель из Венгрии - зря смеетесь.

 Отправлено: 29.02.08 16:16. Заголовок: Под 057 я имел в вид..

Под 057 я имел в виду тот усилител, которий Vygandas викладивал, т.е. ЕА-057/А. Я не заметил что у sandyg тоже 057, но AV-057/А. Попробую узнат в чем они отличаются.

 Отправлено: 29.02.08 16:19. Заголовок: quad2, спасибо, но н..

quad2, спасибо, но нужны не отличия, а заводская схема с картой напряжений на лампах. Или что то вроде этого. Та, которая приведена - какая то самодельная))))))))
Ну и вообще что сможете найти по AV-057/А, который у sandyg.

 Отправлено: 29.02.08 18:58. Заголовок: Да, если вас не затр..

Да, если вас не затруднит, поищите пожалуйста. Возможно, что на родине этих усилителей схему с контрольными замерами найти проще

 Отправлено: 29.02.08 19:02. Заголовок: Виктор Ф пишет: Та..

Виктор Ф пишет:

цитата:

Та, которая приведена - какая то самодельная))))))))

Она не самодельная))) Это я сделал ксерокопию документа этого агрегата в организации, где они трудился (активные мониторы, в смысле))) ). Возможно, что это просто только основная часть документации и рабочая (инженерная) просто погибла после списания.

 Отправлено: 29.02.08 19:36. Заголовок: sandyg пишет: Она н..

sandyg пишет:

цитата:

Она не самодельная

Это не вас касается, а общего выполнения чертежа.
Наверное существовала и оригинальная, венгерская, схема. Та которая есть - почти рукописный перевод.

 Отправлено: 03.03.08 23:12. Заголовок: Один моноблок уже пр..

Один моноблок уже привел в порядок. Подключил к головкам Audax-просто сказка, хоть акустика и 8 ом.
Теперь занимаюсь вторым блоком.

 Отправлено: 03.03.08 23:20. Заголовок: sandyg, а какой ток ..

sandyg, а какой ток покоя выходных ламп? Они не перегреваются? Как себя чувствуют аноды и экранирующие сетки?
Как с фоном?
Можно и 8 ом нагрузку подключать - просто КПД падает, полной выходной мощности не добиться, да искажения слегка возрастают.
Можно обойтись и без карты напряжений. Если резисторы соответствуют номиналам, лампы предварительных каскадов новые и исправны, то режимы установятся автоматически. Но вот выходной каскад нужно обязательно регулировать.
Кстати, какое напряжение на первом электролите после кенотрона?

 Отправлено: 03.03.08 23:40. Заголовок: Полная мощность мне ..

Полная мощность мне в общем то и не к чему, комната не позволит))) Ток покоя около 60 мА. Напряжение после кенотрона около 340
А EL34, насколько я понял, вообще работают в легком режиме, реально они могут отдавать до 100 Ватт

 Отправлено: 03.03.08 23:42. Заголовок: Балансировку делал?..

Балансировку делал? И как мерял ток покоя?
После запуска второго блока можно заняться улучшайзингом.

 Отправлено: 03.03.08 23:46. Заголовок: Ну 100 вряд ли. У не..

Ну 100 вряд ли. У нее допустимая рассеиваемая мощность анода 27.5 ватта. Если только с большими искажениями.

 Отправлено: 03.03.08 23:48. Заголовок: Вешал резистор 25 Вт..

Вешал резистор 25 Вт 8 ом Что за балансировка?
На улучшение уже подбивает, хочу избавиться от первого каскада, чувствительности, при использовании CD. за уши хватает, также совсем не нужна цепь коррекции с переключателем (там всего два положения: одно коррекция, а другое сажает эту цепь на землю/исключает).

 Отправлено: 03.03.08 23:51. Заголовок: sandyg пишет: Что з..

sandyg пишет:

цитата:

Что за балансировка?

Завтра объясню - спать пора))))))))))))

 Отправлено: 04.03.08 00:10. Заголовок: Да, точно пора. Вы н..

Да, точно пора. Вы наверное имели ввиду подбор пары ламп?)))

 Отправлено: 04.03.08 08:11. Заголовок: sandyg пишет: имели..

sandyg пишет:

цитата:

имели ввиду подбор пары ламп

Нет, но он не помешал бы))))))).
Так и не понял как вы меряли ток покоя ламп.
Я предпочитаю вот такой вариант - меряем цифровым омметром сопротивление резистора R23, замеряем на нем напряжение, а потом по закону Ома вычисляем ток.
Балансировать выходной каскад нужно обязательно для избежания протекания постоянного тока по первичной обмотке выходного трансформатора - он для этого не предназначен.
Подключаем к анодам выходных ламп измерительный прибор на предел 100 - 200 вольт постоянного тока.
А затем резистором Р2 добиваемся минимального напряжения между анодами. При переключении пределов измерения вольтметра один конец его от анода отключаем. Нужно получить ноль вольт.
Резистором Р3 добиваемся минимума фона в динамиках.
Крайне желательно иметь еще генератор и осциллограф. Ими нужно проверить частотную характеристику и характер ограничения амплитуды при максимальной мощности. Ограничение должно наступать одновременно в обеих полупериодах. Без этих измерений добиться уверенности в хорошей работе усилителя трудно.
При отсутствии генератора и осциллографа можно воспользоваться компом и программой RMAA. С ее помощью можно снять еще больше параметров усилителя. Особенно интересны коэффициенты гармонических и интермодуляционных искажений.
И только потом улучшайзинг)))))))))

 Отправлено: 04.03.08 10:07. Заголовок: К сожелению пока не ..

К сожелению пока не удается наидти схему усилителя АV-057.
Но мне есть такое подозрение, что в основном схема и напряжении на на лампах должни совпадать с усилителем ЕА-057, схему которого здесь уже выложили

 Отправлено: 04.03.08 17:35. Заголовок: Вдогонку - при балан..

Вдогонку - при балансировке выходного каскада по постоянному току, не помешает вытащить предыдущую лампу фазоинвертора. Чтобы не было возбуда и помех по переменке.
Номиналы резисторов в аноде и катоде фазоинвертора должы быть идентичны.