Отправлено: 12.06.06 14:57. Заголовок: Магнитная лента - в чем отличие

Вот имеется три разные катушки с магнитной лентой.







На первой написано: для монофонической звукозаписи, на второй - для стереофонической, на третьей - для моно и стереофонической звукозаписи. А в чем собственно отличие этих лент. Неужели имеет значение на каком магнитофоне записывать, моно или стерео.

 Отправлено: 12.06.06 15:58. Заголовок: Re:

На 1й нигде не начеркано, что "для двухдорожечных магнитофонов"? Какой тип ленты?

 Отправлено: 12.06.06 16:55. Заголовок: Re:

Славич Монофон это отборная лента из типа 4415 кажется, отличается повышеным качеством и стабильностью параметров. Есть у меня несколько лент такой. Ей студии звукозаписи снабжали еще.
Все ленты эти по разному ГОСТу производили и разработка покрытия ее тоже разная, а значит и разные параметры.Вот маркировка для чего применять и менялась.

 Отправлено: 12.06.06 17:07. Заголовок: Re:

Но в принципе можно использовать всю эту ленту одинаково походу.

 Отправлено: 12.06.06 19:17. Заголовок: Re:

А я почему-то первого "Славича" нигде не видел...

Слава Богу, смайлики старые вернули...
Ток их чёт маловато...

 Отправлено: 12.06.06 19:32. Заголовок: Re:

У меня Свема такая есть! Из школы с разобранной рдиорубки стырил

 Отправлено: 12.06.06 19:39. Заголовок: Re:

Славич действительно прикольный "Монофон". У меня вроде есть 1 такой, но я их побольше хотел. Тока не попадаются они часто.

А вот за смайлики спасибо Создателю.

 Отправлено: 12.06.06 21:17. Заголовок: Re:

Merlin ArchMage
Я его ваще в первый раз вижу...

А тут-же побольше их было по-моему... Ещё был зелёный (который открывал новое окно, состоящее из 5 страниц аниммционных смайлов), тож прикольный... Вот бы всё как раньше...

 Отправлено: 13.06.06 13:27. Заголовок: Re:

Здравый смысл подсказывает, что нет ни какой разницы на какой магнитофон записывать моно или стерео, тем более речь идет именно о моно-стерео, а не о двух-четырех дорожечных магнитофонах.
Но с другой стороны заводы-производители чем то руководствовались нанося маркировку на упаковку. Трудно поверить, что это делалось "от фонаря".
Другой вопрос. Вот лента с маркировкой А4411-6Б.



Из картинки следует, что это лента тип 11. Верно ли будет, что последние две цифры четырехзначного номера, это и есть тип ленты? И рассуждая логически дальше -6Б на конце, это ширина ленты 6,3мм, а буква Б - для бытовых магнитофонов. Или я ошибаюсь. И что тогда обозначает буква А вначале и первые две цифры.
Кстати иногда маркировка действительно озадачивает. Например вот такая.



Это что, лента для школьников?

 Отправлено: 13.06.06 13:43. Заголовок: Re:

Насчёт СЛавича - всё именно так как ты думаешь.
А вот Лента Школьная делалась из отходов производства магнитных лент. Но, кто-то кричал на заводе что они всё оравно пригодные для использования.
Некоторые утверждают что ввиду неправильного хранения эти ленты жутко скрипят о головки магнитофонов, хотя у меня пол дома ими заставлено, и у меня что-то только пара скрипит, а остальные нормально. Я на них до сих пор музон пишу.

 Отправлено: 13.06.06 14:14. Заголовок: Re:

А скрЕпят намного жутче, чем скрИпят?

 Отправлено: 13.06.06 14:28. Заголовок: Re:

Evgueni
ГОСТ 70-х годов на магнитную ленту гласит (по порядку):
1. А - категория лент для ЗВУКОЗАПИСИ.
2. 4 - материал ленты ЛАВСАН, 3 - триацетат, 2- диацетат.
3. 4 - толшина ленты 34мкм, 3 - 27кмк, 6 - 54мкм.
4. 11 - номер разработки (версия).
5. 6 - ширина ленты округлённо в мм.
6. Б - бытовая, Р - профессиональная.

ГОСТ конца 80-х гласит:
1. Б - бытовая.
2. 37 - толщина ленты в мкм.
3. 15 - версия разработки.

Лента "Школьная" и "Юный Техник" - делалась из отходов производства, как уже сказал Добрый Шубин[/b
]. Что она скрипит говорил я. Могу даже объяснить.

 Отправлено: 13.06.06 14:34. Заголовок: Re:

Здравый смысл подсказывает, что лента для монозаписи обладает лучшими механическими свойствами, т.к. при стерео некоторые глюки типа неровного прилегания или полива тушатся суммированием каналов. Но - ей богу - я такого еще не встречал. Факт пока только в том, что зачастую совершенно негодные для 4-дорожечной записи ленты неплохо идут на 2-дорожечных магах (а там тоже, по факту, суммирование идет)

Насчет маркировки - верно. Только номер разработки и "тип" я бы различал, т.к. в 1973 году обозначение поменялось и, например, лента "тип 10" стала лентой второй разработки (А4402-6Б), а настоящая "тип 2" снята с производства за пару лет до того. Это так, во избежании путаницы, чтобы под "тип 2" и "тип 9" не подразумевать разные вещи.

Школьная - якобы из отходов (на коробке так написано) и типа для записи на 19.05 с непритязательным качеством. На деле, я так думаю, это просто устаревшая лента (А4409) которую было то ли удобно производить, то ли это то же самое, что А4415, но не проходившее в полной мере сертификацию... Кто что еще дополнит? Я, вот, не представляю, как можно из отходов ленту замутить!

 Отправлено: 13.06.06 14:37. Заголовок: Re:

Объясни!!!

 Отправлено: 13.06.06 14:56. Заголовок: Re:

Извеняюсь за ошибку!

 Отправлено: 13.06.06 15:01. Заголовок: Re:

Зигфрид
Объясняю.

Вся фишка в злобном свяующем веществе (лаке) бля магнитного порошка.
Отходы производства - это все некачественные метериалы.
Такой лак очень хорошо впитывает (абсорбирует) влагу из воздуха.
Таким образом он становится более влажным и более липким.
Прилипает к головкам - за счёт этого получается скрип + ко всему пачкает головки не порошком, а напоминающей пластилин субстанцией. И ещё такая лента качественно слипается в рулоне со временем.

Чтоб такого не произошло - хранить надо сию ленту обязательно в пакете и уменьшать её контакт с воздухом.

В принципе можно выпаривать влагу из этой ленты, я ссылку уже давно сюда (в форум) бросал. Но это страшный геморой, после которого лента всёравно наберёт влагу со временем.
Большое колличество ленты с подобным магнитным слоем выпускала Тасма, особонно в 90-х.

 Отправлено: 13.06.06 15:56. Заголовок: Re:

А "извЕняюсь" - это стёб?

 Отправлено: 13.06.06 15:59. Заголовок: Re:

Я слипшуюся ленту вполне успешно размачивал: клал на ночь в воду, после чего перематывал, и она уже не осыпалась.

 Отправлено: 13.06.06 16:54. Заголовок: Re:

Кажись так никто и не ответил внятно на вопрос. А все просто: пленка для моно имела худшие параметры. Если её использовать для стерео, то появляется разбаланс по уровню в каналах. То есть, все упиралось в равномерность полива.

 Отправлено: 13.06.06 20:26. Заголовок: Re:

Masick

 Отправлено: 13.06.06 21:26. Заголовок: Re:

А никому не попадалась лента ПХЗ тип А4420-6 по рабочей стороне коричневая, а по обратной черная, как хром? У меня три катушки такой. На упаковке написано : изготовлена из полуфабриката ORWO. Упаковка зеленая с катушками, как у тип А4407-6Б.

 Отправлено: 13.06.06 21:46. Заголовок: Re:

Да, школьая это типа для "юных техников". Из отбракованных партий. У меня приятель из Ярославля в 80-х годах такую ленту привозил. Вполне сносная лента за свою цену (2 руб. 90 коп.). До сих пор работает, не сыплется. Только у меня коробки бело-красные. И "Монофон" лента примерно того же качества (правда цена на коробке 4 руб. 00 коп.). Если там и были какие-то дефекты, то после 20-ти лет эксплуатации по качеству воспроизведения я не замечаю разницы в звучании фонограмм на них и, скажем, на ленте "Славич" Б-3716. А вот "Свемы" 4409-6Б и "Тасмы" (марку не помню, 27мкм - тонкие) все на помойке - пачкали головки сверх меры, а "Тасмы" еще и дико скрипели (при протягивании быстро засорялись левые стойки и стирающая головка и начинался дикий скрип. Протирка помогала ненадолго).

 Отправлено: 13.06.06 21:57. Заголовок: Re:

ice_80
А может ты имел ввиду не "ПХЗ" а "Тасма"?
У меня есть Тасма А 4420-6 270 метров. Такая коробочка, синяя с розовым. И ниже надпись:
Магнитная лента изготовлена из полуфабриката ORWO (ГДР). Я ваще ржу!
А выпуск 1983 года...

 Отправлено: 13.06.06 22:45. Заголовок: Re:

Нет, именно Переславскую 1981 год ТУ 6-17 1119-80 цена ее 4р 75 коп, а Тасмы такой не видел даже.

 Отправлено: 14.06.06 03:08. Заголовок: Re:

Не знаю, насколько я прав, но "монофоническая" плёнка, скорее всего, имела плохие характеристики и посему предназначалась для аппаратуры низких классов или же сильно устаревших мафонов (найдите среди них хоть один стереофонический! Разная экзотика не в счёт).

 Отправлено: 14.06.06 05:54. Заголовок: Re:

Ну вот как всегда. Сколько людей, столько и мнений, а истина где то рядом.
Так все таки лента для моно магнитофонов имеет лучшие параметры, чем для стерео, или наоборот?
Или все одинаково и незачем парится.

 Отправлено: 14.06.06 07:11. Заголовок: Re:

Может проще попробовать каждую в записи и сравнить, хотя бы на слух? Что-нибудь да прояснится

 Отправлено: 14.06.06 08:06. Заголовок: Re:

Такое сравнение можно проводить только на новой ленте. Даже если ленты, которые нужно сравнить не использовались, то все равно по прошествии 20 лет качество может меняться в очень широких пределах. Есть у меня 4 "новых" рулона Славич 4411 (черные упаковки) выпуска 12 1985г, так вот они даже между собой отличаются.

 Отправлено: 14.06.06 08:20. Заголовок: Re:

Орвовская лентс типа CR по-моему продавалась на студийных километровых роликах в "Пионере по 2 руб. за рулон. В рулоне было несколько склееек, плёнка списывалась со студий практически новой. Именно чёрная матовая, а рабочий слой коричневый, 55 мкм.

 Отправлено: 14.06.06 10:43. Заголовок: Re:

Evgueni пишет:

цитата:

Вот лента с маркировкой А4411-6Б

Расшифровка в Радио №6 1979г стр 59
Первый символ область применения:
А - звукозапись
Т - видеозапись
В - вычислительная техника
И - точная магнитная запись

от 0 до 9 материал основы:
2 - диацетат
3 - ...ацетат
4 - полиэтилентерефталатная смола (лавсан)

Толщина магнитной ленты (условно):
3 - от 20 до 30 мкм
4 - от 30 до 40 мкм
5 - от 40 до 50 мкм
6 - от 50 до 60 мкм

дальше две цифры просто номер технологической разработки.

отдельно цифра округленная ширина ленты
3 - 3,81 мкм для кассетника
6 - 6,25 мкм для большинства бобинников
12 - многоканалки и многодорожечная запись
и т.д.

Р - для радиовещания
Б - бытовая запись
П - перфорированная магнитная лента

Различие по типу применения моно или стерео обусловливалась отличиями механических или электрических параметров этих лент. Для стерео как правило применялись более элитные ленты, чем для моно. В том же Радио в вашеуказанной статье приводится таблица характеристик разных лент, можно сравнить.

Evgueni пишет:

цитата:

Это что, лента для школьников?

магнитный слой этой ленты изготавливался из сырья которое смывали с некондиционных лент.
Если на ленте написано моно или стерео, то желательно именно такое применение.

 Отправлено: 14.06.06 10:45. Заголовок: Re:

Добрый_Шубин пишет:

цитата:

А я почему-то первого "Славича" нигде не видел...

у моего приятеля - копировщика, почти вся фонотека была на Славиче с 1982 по 99 год.

 Отправлено: 14.06.06 10:49. Заголовок: Re:

ice_80 пишет:

цитата:

А4420-6 по рабочей стороне коричневая, а по обратной черная, как хром

хорошая лента, на Маяке на такой ленте 205е настраивали, хватало гораздо дольше на большее кол-во прогонов на матафоне, чем простой не разноцветной...

в качестве прикола: когда технолог ленту первый раз раздал. но не сказал что это за зверь, а на настройке мужики простые работали, ну и заправили как положено блестящей коричневой стороной, типа основа лавсановая, наружу, а черной матовой рабочая значит, может полив такой что матовая, внутрь. Ну и строят дальше запись, отдача на 400 Гц ещё идет, а частотка не строится, мата было на весь цех, хорошо вторая смена. Так потом обрисовали как вструмлять ленту эту коричнево-черную в матафон...

 Отправлено: 14.06.06 10:52. Заголовок: Re:

Добрый_Шубин пишет:

цитата:

Магнитная лента изготовлена из полуфабриката ORWO (ГДР). Я ваще ржу!

а ржать не стоит.
ORWO ленты хорошие, а полуфабрикат обозначает, что на наш завод така лента поступала в широких рулонах, здесь её только нарезали

 Отправлено: 14.06.06 10:57. Заголовок: Re:

Evgueni пишет:

цитата:

Так все таки лента для моно магнитофонов имеет лучшие параметры, чем для стерео, или наоборот?

Для МОНО лента НИЖЕ ПО КЛАССУ - ширина дорожки записи на ней позволяет применять ленты с нетребовательными параметрами
для СТЕРЕО лента должна быть БОЛЕЕ ОТБОРНОЙ - говоря по народному, т.к. ширина записи дорожки на ленте узкая и имеет значение шум, арбазивность, неравномерность чувствительности и т.д. ленты.
Это правило действет только для моноголовок с одним сердечником равным ~половине ширины применяемой ленты, т.е. 2х дорожечным, т.к. есть МОНО магнитофоны 4х дорожечные с головками 2х сердечниковыми.

 Отправлено: 14.06.06 12:02. Заголовок: Re:

ОЕ! Спасибо, буду знать!
А у кассетного скрипа та же природа?!!!

 Отправлено: 14.06.06 13:35. Заголовок: Re:

Masick
А может, всё таки не CR? А Typ104 ?

Смотреть здесь:
http://www.orwo.de.ms/

Если внимательно посмотреть, то:
Тип CR это






А вот тип 104 - это студия!






Я бы за 2 рубля тоже не отказался от такой.

 Отправлено: 14.06.06 13:36. Заголовок: Re:

Кстати. Чёрное матовое покрытие - это антистатический слой, что тоже есть очень полезно.

 Отправлено: 14.06.06 14:34. Заголовок: Re:

Да, похоже. CR -это знаменитая красная лента, по хар-кам на тип-6 похожа...

 Отправлено: 14.06.06 16:01. Заголовок: Re:

Может, давно было, давно в шкаф с теми лентами не заглядывал...

 Отправлено: 14.06.06 16:07. Заголовок: Re:

Не, я просто смеялся над тем что наши ещё что-то там пытались сделать как в ГДР...

 Отправлено: 14.06.06 21:28. Заголовок: Re:

Добрый_Шубин пишет:

цитата:

Не, я просто смеялся над тем что наши ещё что-то там пытались сделать как в ГДР...

А, че, думаешь, в ГДР все круче было? Брака там разве что не было и вся сборка качественная, а сама техника - очень даже советская :-(

 Отправлено: 14.06.06 22:59. Заголовок: Re:

Зигфрид пишет:

цитата:

А, че, думаешь, в ГДР все круче было? Брака там разве что не было и вся сборка качественная, а сама техника - очень даже советская :-(

Полностью согласен...

 Отправлено: 14.06.06 23:17. Заголовок: Re:

 Отправлено: 15.06.06 10:54. Заголовок: Re:

А вот еще вопросик. Частенько на коробках с лентой можно увидеть вот такие надписи.



Но что то не припомню, что бы было написано для магнитофонов первой и высшей группы сложности. Да что там первой, хотя бы второй.

 Отправлено: 15.06.06 10:58. Заголовок: Re:

А вот еще интересная катушка.



Не знал, что ленту делали в Грузии, или это только катушка. Цена уж больно низкая.
Делал ли ленту у нас еще кто то кроме Свемы, Тасмы и Славича?

 Отправлено: 15.06.06 17:24. Заголовок: Re:

Evgueni
А что за катушки такие для 3 и 4 класса магнитофонов? Фото вид сверху можно?
А вообще такую строку писали на Свеме 4411 (Синяя), когда с ней одновременно продавали Б3715 (красные), очевидно потому, что разработка более старая и качество на ней нужное для класса выше 3го получить не получалось.

 Отправлено: 16.06.06 04:18. Заголовок: Re:

Такие надписи встречаются довольно часто.



Те катушки, что на фото выше



и вообще на Тасме такие надписи очень часты.

 Отправлено: 16.06.06 12:57. Заголовок: Re:

А что, в 80е еще были катушечные магнитофоны 3 и 4 групп сложности? И вообще, разве были катушечники 4й группы?

 Отправлено: 16.06.06 13:46. Заголовок: Re:

Я вот сам не могу вдуплить, что такое 3 и 4 группа сложности...
Объясните, пжалста, Шубину!

 Отправлено: 16.06.06 14:04. Заголовок: Re:

Дак вот и я об этом же спрашиваю.

 Отправлено: 16.06.06 19:23. Заголовок: Re:

Добрый_Шубин
Конечно, были. Например, Олимп А-400!
А были ещё и 7-го класса, как Олимп-700!

 Отправлено: 17.06.06 07:08. Заголовок: Re:

Ну что. Ни у кого никаких идей?
Или тема не интересна?

 Отправлено: 17.06.06 11:20. Заголовок: Re:

У меня на сайте есть некоторое количество информации о магнитных лентах.
http://ice-80.narod.ru\Info\frameset.htm

 Отправлено: 17.06.06 11:23. Заголовок: Re:

У меня на сайте есть некоторое количество информации о магнитых лентах

http://ice-80.narod.ru/Info/frameset.htm

 Отправлено: 02.07.06 17:52. Заголовок: Re:

Имеется справочник: Е.П. Котов, М.И. Руденко Носители магнитной записи, 1990 года издания, нашел там следующую, думаю кому-нибудь интересную, информацию по лентам для катушечных магнитофонов.

А4409-6Б ГОСТ 23963-80 Для записи и воспроизведения звука на бытовых катушечных магнитофонах
Коэф-т 3-й гармоники не более 1.8%. Относительный уровень шума намагниченой ленты не более -43дБ

А4411-6Б ТУ 6-17-879-82 Для записи и воспроизведения звука на бытовых катушечных магнитофонах до 1-й группы сложности включительно.
Коэф-т 3-й гармоники не более 1.5%. Неравномерность чувствительности на частоте 10кГц не более +_1.2дБ
Относительный уровень шума намагниченой ленты не более -43дБ Относительная средняя чувствительность не менее -0.5дБ. Относительный уровень копир-эффекта не более -54дБ

А4416-6Б Для записи и воспроизведения звука, обеспечивает качественную запись и воспроизведение на бытовых катушечных магнитофонах всех групп сложности.
Коэф-т 3-й гармоники не более 1.2%. Относительный уровень шума намагниченой ленты не более -46дБ. Относительная амплитудная характеристика на высоких частотах не менее 0.0дБ

Магнитная лента школьная ТУ 7-17-03-9-85 Для записи и воспроизведения звука на бытовых катушечных магнитофонах
Коэф-т 3-й гармоники не более 5%. Относительный уровень шума намагниченой ленты не более -30дБ

Так что получается школьная лента проигрывает по параметрам всем остальным типам, а вот насчет того что она изготовляется из отходов в справочнике ни слова.

 Отправлено: 03.07.06 19:21. Заголовок: Re:

ну, если номер разработки тот же, что и у нормальных лент, тогда понятно.
юзать ее только из-за шума уже не хочется. Даже старинные Днепры и то лучше параметры дают