Отправлено: 30.03.07 07:30. Заголовок: Эпос-001 - фотогалерея (снаружи и внутри)...

Это аппарат 1983 года выпуска, порядковый номер 121.
Вот такой он:

 Отправлено: 12.04.07 20:58. Заголовок: Re:

WWZ пишет:

цитата:

Сделана она из угольного волокна, так что новую вполне по силам "соорудить" и в домашних условиях (параметры имеются).

А можно поподробнее насчёт параметров? У моего Эпоса щеточки нет, только сам держатель - результат подрезания ножом одним умником. Хочу соорудить новую.

 Отправлено: 13.04.07 20:37. Заголовок: Re:

Найду в архивах своих параметры щёточки - выложу.

 Отправлено: 16.04.07 15:38. Заголовок: Re:

Прошу простить, не удержался:

 Отправлено: 16.04.07 22:36. Заголовок: Re:

JuNiK пишет:

цитата:

Прошу простить, не удержался:

Ну и как ентот аппарат связан с рассматриваемым Эпосом?

 Отправлено: 18.04.07 08:01. Заголовок: Re:

Паспорт Эпоса (страницы зачёркнуты в связи с тем, что аппарат не шёл в продажу, а отдавался работникам предприятия, а вовсе не потому, что это некондиция):

 Отправлено: 08.05.07 17:34. Заголовок: Re:

хм.
сколько денег, все же, будет стоить это чудо, если допустим я захочу купить?
хотя бы приблизительно.

 Отправлено: 08.05.07 18:07. Заголовок: Re:

Ну, свой экземпляр я не продаю...
А так - как с продавцом договоритесь. В любом случае, найти их можно только в Москве и ближайших окрестностях.
По агентурным данным недавно (месяц назад) один Эпос продали за 500$, аппарат был в идеальном состоянии.

 Отправлено: 08.05.07 18:23. Заголовок: Re:

мда... он технически-то стоит этих денег, или он столько стоит из-за того, что является раритетом?
прошу на меня громко не возмущаться, я этот аппарат в жизни не щупал и видел только на картинках. Просто я скорее ожидал увидеть цифру ~$300, нежели $500...

 Отправлено: 08.05.07 19:33. Заголовок: Re:

WWZ пишет:

цитата:

Найду в архивах своих параметры щёточки - выложу.

Не попадались пока параметры щёточки? Руки чешутся соорудить её, но хочется делать один раз и как следует, а не экспериментировать - оправка держатель не вынесет многих зачеканиваний.

 Отправлено: 09.05.07 00:31. Заголовок: Re:

Wolf пишет:

цитата:

мда... он технически-то стоит этих денег, или он столько стоит из-за того, что является раритетом? прошу на меня громко не возмущаться, я этот аппарат в жизни не щупал и видел только на картинках. Просто я скорее ожидал увидеть цифру ~$300, нежели $500...

СтОит, и ещё как стОит... (к слову, одна вставка к головке Ortofon VMS-20E MkII стоит на заказ 150 евро).
А найти за 300$ - вполне реально.

 Отправлено: 09.05.07 00:32. Заголовок: Re:

Евгений пишет:

цитата:

Не попадались пока параметры щёточки? Руки чешутся соорудить её, но хочется делать один раз и как следует, а не экспериментировать - оправка держатель не вынесет многих зачеканиваний.

После праздников постараюсь выложить.

 Отправлено: 09.05.07 09:09. Заголовок: Re:

ВСЕХ С ПРАЗДНИКОМ!
По теме ветки. Глядя на фото (живьем не попадался) испытываешь двоякое чувство-Аппарат,конечно,уникальный по параметрам (для СССР)и тешит гордость обладателей
своей раритетностью.Это первое чувство.А второе-какое убожество дизайна и исполнения!Одно оправдание ,что делался энтузиастами почти на коленке и из того,что было-т.е. почти не из ничего.
Такое мое мнение.

 Отправлено: 09.05.07 09:27. Заголовок: Re:

Насчёт убожества исполнения, Вы мягко говоря не правы. Аппарат сделан не то, чтобы на совесть - на десять совестей! И совершенно не из того, что было, а именно из того, из чего надо. Ну дизайн - это кому как. В проигрывателе, как мне кажется, главное - это потребительские свойства. Очень рекомендую познакомиться с этим аппаратом.

 Отправлено: 09.05.07 10:06. Заголовок: Re:

Евгений пишет:

цитата:

совершенно не из того, что было, а именно из того, из чего надо

Неужели вертушки высшего класса надо делать только из металла-WWZ пишет об отсутствии пластмассы. Это говорит о технологичности продукции-опытные партии,первые экземпляры всегда делались таким образом-точились,фрезеровались.-совесть тут совершенно непричем. И я совершенно уверен.что использованные в аппарате переключатели и регуляторы у Вас не вызывают чувство восхищения и желание к ним прикоснуться. Качество и красота аппаратуры не соссем одно и тоже.(Хотя я ничего не могу сказать о качестве данного аппарата.уместнее говорить о его дубовости.)
Я повторяю-аппарат уникален как продукт советской промышленности с достигнутыми на тот моиент параметрами.Желанен для коллекционеров.Более того-он может прекрасно звучать.!НО вот как раз Евгений пишет:

цитата:

потребительские свойства

и вызывают это возникшее у меня двоякое чувство

 Отправлено: 09.05.07 10:21. Заголовок: Re:

К сожалению, большинство советской радиоаппаратуры не отличалось дизайном и изысканными формами. Самые приятные глазу изделия, в основном, оказывались перепевами зарубежных мотивов, как минимум, пятилетней даности (Эстония-010 - так просто копия) ЭПОС тоже нельзя отнести к разраду творческих удач дизайнеров - панель управления просто страшная, но узел тонарма смотрится весьма достойно, особенно учитывая то, что форма достаточно жестко диктовалась содержанием.
Щас в меня полетят булыжники, не не могу не отметить, что одной из крупнейших удач наших дизайнеров в этой области является Корвет-003/038. Аппарат совершенно оригинален и в то же время серьезно проработан и весьма гармоничен, все элементы подчинены единому стилю и не выпадают из общего образа.

 Отправлено: 09.05.07 10:53. Заголовок: Re:

bianko пишет:

цитата:

Неужели вертушки высшего класса надо делать только из металла-WWZ пишет об отсутствии пластмассы.

Именно из него и никак иначе

 Отправлено: 09.05.07 11:06. Заголовок: Re:

Теперь в меня полетят камни - посмтотрите из чего сделаны корпуса топовых Victor, Micro-Seiki, Pioneer, Sony и т.д. - никакого металла, а тем более пластмассы - корпуса сделаны из массива ДВП, либо корпуса вообще нет как такового (Micro-Seiki). Если уж стоит цель побороть корпусные резонансы - то выход только такой, либо если это металл - то толщиной он должен быть миллиметров десять, не меньше.

 Отправлено: 09.05.07 12:48. Заголовок: Re:

KATRAN пишет:

цитата:

это металл - то толщиной он должен быть миллиметров десять, не меньше

или вот как в этой вертушке http://www.muzbazar.ru/shop/308.html

Stanton ST150:
- Массивный металлический дизайн
- Вес: 16.4 kg

 Отправлено: 09.05.07 14:44. Заголовок: Re:

KATRAN пишет:

цитата:

посмтотрите из чего сделаны корпуса топовых Victor, Micro-Seiki, Pioneer, Sony и т.д. - никакого металла, а тем более пластмассы

Какой опасный бред , посмотрите на ТОПОВЫЙ Sony PS-X70 1978 года - СПЛОШНОЙ МЕТАЛЛ:
http://www.thevintageknob.org/SONY/sonyvault/PSX70/PSX70.html
Микросейка - сплошной металл:
http://kogerer.ru/subj/pic/ddx1500.jpg

KATRAN пишет:

цитата:

либо корпуса вообще нет как такового (Micro-Seiki

Корпус - понятие относительное, есть знаменитые "трёхлапые" Микросейки - тоже СПЛОШНОЙ МЕТАЛЛ

bianko пишет:

цитата:

Хотя я ничего не могу сказать о качестве данного аппарата.уместнее говорить о его дубовости

Если ничего не можете сказать о качестве - то помалкивайте и почитайте отзывы об Эпосе довольно известных в кругу аудиофилов лиц (например, Константина Мусатова).

А по поводу дизайна (и, кстати, материалов, из которых изготовлен аппарат - сплошной металл) - посмотрите на супертоповый Торенс Референс - страшило ещё то, но как играет... (сам слышал):
http://kogerer.ru/subj/thorens.html

 Отправлено: 09.05.07 20:41. Заголовок: Re:

Владислав, я же писал про толщину металла - в Торенсе, приведенном вами в качестве примера все точно так, как я и писал - толстенный металл, Микро-Сейку я также выделил в отдельную статью, так как корпуса у нее как такового нет. Да и спор этот ни к чему - я ведь не заявляю что Эпос - говно, наоборот - действительно уникальный для того времени и той страны аппарат. Но давайте будем объективными - 500 бакинских за него - лишь цена обусловленная его редкостью и уникальностью, за те же деньги вполне можно купить Victor, который будет ощутимо лучше.

 Отправлено: 09.05.07 21:49. Заголовок: Re:

Давайте так-мухи отдельно,котлеты отдельно!
Я говорю об отсутствии дизайна ,а не о том как он звучит-перечитайте мои посты.Но аппаратура должна не только ласкать слух,но и радовать глаз!Не думаю,что Гуру Константин Мусатов в своих опусах об Эпосе пел дифирамбы и пускал слюни от внешнего вида сего аппарата.-он
восторгался,наверняка ,звуком.Примененные переключатели и ручка регулятора(не от Весны ли 201-й или Сонаты-211 !??) годятся вполне для второго и третьего класса аппаратуры,но никак не высшего.А посмотрите на узел крепления головки (фото крупным планом)-о способе крепления кисточки я вообще молчу-не от готовальни ли колесико ??.А что внутри-знакомые все лица! -вот это я имел ввиду говоря,что сделано на коленке. (об использовании металла чуть позже)
На все сто разделяю точку зрения уважаемого Mickey -(он даже более катагоричен в оценке панели управления назвав ее в целом просто страшной) относительно КОРвета.Вот единство стиля и содержания-читай звука.Глазу любо и ухо наслаждается (я их не сравниваю по звучанию!)А сделан,кажется,даже раньше и тоже поди не иэ дерева.Я понимаю,что для вертушек нужна масса.Но достичь этой цели можно по-разному-можно использовать металл,а можно жАлезо.
Кстати,где-то у меня лежит простект с 80-х годов(тогда это была редкость и на картинки с импортной аппаратурой чуть ли не молились рассматривая и плача-старшие товарищи поймут о чем я )так там плита-корпус вертушки сделана из мрамора толщиной см 5.Демфирующие свойства этого матетиала известны.-ответ Чемберлену,что надо делать только из металла
P.S. супертоповый Торенс Референс смотрится действительно очень стильно и гармонично.Если бы советские аппараты смотрелись бы так же(я уж не говорю что б и звучали)я бы плакал от гордости за свою Родину.

 Отправлено: 09.05.07 21:53. Заголовок: Re:

Пока писал -ответил .KATRAN .Разделяю его мнение относительно цены да и всего остального.

 Отправлено: 09.05.07 22:04. Заголовок: Re:

KATRAN пишет:

цитата:

Но давайте будем объективными - 500 бакинских за него - лишь цена обусловленная его редкостью и уникальностью, за те же деньги вполне можно купить Victor, который будет ощутимо лучьше.

Поверьте, что в диапазоне цен до 500$ (что винтаж, что новодел) аппаратов, способных переиграть Эпос, нет...

 Отправлено: 09.05.07 22:10. Заголовок: Re:

Можете устроить сравнение? С радостью приму участие. И это не подкол - действительно было бы интересно послушать в одном и том же тракте топовую Японию и топовый СССР.

 Отправлено: 09.05.07 23:06. Заголовок: Re:

WWZ пишет:

цитата:

Поверьте, что в диапазоне цен до 500$ (что винтаж, что новодел) аппаратов, способных переиграть Эпос, нет...

Хм..Какая блок-схема вертушек?Головка-усилитель-корректор-выход.Все.Блок питания,схемы управления,стабилицации всякой в обработке сигнала участия не принимают напрямую (но,безусловно,влияют на конечный продукт)Есть еще конструкция,качество изготовления механики.всякие НОУ_ХАУ разработчиков.
Что имеем.Головка-сердце аппарата -ORTOFON-фирмА.Судя по фото усилитель-корректор собран на отечественной элементной базе (кондеры К73...ну и все остальное тому подобное)Качество изготовления, конструкция-советское того времени(ни японцев же пригласили его делать!)
Так что же остается, в чем уникальность этого Эпоса,ЧТО будет *переигрывать*??
ВОПРОС БЕЗ ПОДКОЛА,СЕРЬЕЗНО ИНТЕРЕСНО,ХОЧУ СЕРЬЕЗНОГО ОТВЕТА-не спешите кидать камни-подумайте.

 Отправлено: 10.05.07 00:40. Заголовок: Re:

bianko пишет:

цитата:

Что имеем.Головка-сердце аппарата -ORTOFON-фирмА.Судя по фото усилитель-корректор собран на отечественной элементной базе (кондеры К73...ну и все остальное тому подобное)Качество изготовления, конструкция-советское того времени(ни японцев же пригласили его делать!) Так что же остается, в чем уникальность этого Эпоса,ЧТО будет *переигрывать*?? ВОПРОС БЕЗ ПОДКОЛА,СЕРЬЕЗНО ИНТЕРЕСНО,ХОЧУ СЕРЬЕЗНОГО ОТВЕТА-не спешите кидать камни-подумайте.

Усилителя-корректора в Эпосе нет - и где вы его там увидели ?
Остаётся (как вы правильно заметили) - головка Ortofon VMS-20E MkII - топовая голова фирмы. Всё? Отнюдь...
Теперь о вещах, "не принимающих участие в обработке сигнала"...
Система игла-головка-тонарм-стол-проводка не влияет на качество звучания? Побойтесь бога, уважаемый...
Низкочастотные резонансы могут на корню убить звук, а это напрямую связано с системой тонарм-стол. Затем способность этой же системы отслеживать колебания пластинки (не бывает "идеально ровных" виниловых дисков). Система прижима и антискейтинга, работающая в Эпосе БЕЗ ТРЕНИЯ ДВИЖУЩИХСЯ ЧАСТЕЙ - управляется электромагнитными полями. Что ещё перечислить?
Вот из комбинации всего этого рождается звук аппарата.

 Отправлено: 10.05.07 00:43. Заголовок: Re:

KATRAN пишет:

цитата:

Можете устроить сравнение? С радостью приму участие. И это не подкол - действительно было бы интересно послушать в одном и том же тракте топовую Японию и топовый СССР.

Топовая Япония - это, например, Nakamichi ТХ-1000, этот аппарат, естественно, переиграет Эпос, но цена его - от 5000$ в зависимости от состояния, поэтому речь идёт о сравнении аппаратов ОДНОЙ ЦЕНОВОЙ КАТЕГОРИИ.
По поводу же Торенса Референс - вы все его цену видели? Дальше можно не обсуждать данный аппарат.

А по поводу реального сравнения в одном и том же тракте - для этого не подходят домашние условия, нужна специальная комната. Где мы её возьмём? в своё время сравнивал аппараты в безэховой камере НИИРФа, но туда уже не получится...

 Отправлено: 10.05.07 00:55. Заголовок: Re:

bianko пишет:

цитата:

Примененные переключатели и ручка регулятора(не от Весны ли 201-й или Сонаты-211 !??) годятся вполне для второго и третьего класса аппаратуры,но никак не высшего.А посмотрите на узел крепления головки (фото крупным планом)-о способе крепления кисточки я вообще молчу-не от готовальни ли колесико ??.А что внутри-знакомые все лица! -вот это я имел ввиду говоря,что сделано на коленке.

Переключателей как таковых в Эпосе нет - то, что вы видите на фото, это просто клавиши (согласен, не лучшего внешнего вида) с наклеенными снизу магнитами, которые управляют герконами - все переключения режимов выполнены на них.
По поводу же вообще дизайна, ИМХО, принесите мне аппарат самого ужасающего внешнего вида, но идеальный по звучанию, и я с удовольствием поменяю его на красивый, но "беззвучный" агрегат.

 Отправлено: 10.05.07 10:51. Заголовок: Re:

Эпос похож на танк и ничего с этим не сделаешь. Хотя дизайн его достаточно технократичен и имеет заслуженное право на существование - почему нет? Из сильных решений это и вложенные друг в друга трубки тонарма с вязким демпфированием, управление тонармом и многое другое.. Всего не помню, вообще интересно было бы почитать про принцип работы. Где-то была статья.. Что меня в нем больше всего смущает и я надеюсь Владислав развеет мои сомнения, это следующее:
Если я правильно понял, проигрыватель отслеживает колебания иглы в горизонтальной и вертикальной (?) плоскости (технология JVC конца 70-ых) и затем на контрусилии возвращает иглу в обратное положение. Таким образом в теории мы получаем более точное слежение, четкий динамический диапазон и пр. прелести. Но это все в теории...
Как ведет себя эта система (насколько я понял не отключаемая) в 20-летнем экспонате? Ведь база элементарная вся советская... Что с настройками? Так ли точно он следит за канавкой и не слишком ли много "обратной связи" для качественного воспроизведения звука? И главное, что самому там ничего не отрегулировать.
По мне так пусть лучше канавка пластинки тащит за собой механически безупречный тонарм, чем полагаться на электронику, которая начинает шалить от легкого пука сотовых телефонов, да мало ли еще чего!

 Отправлено: 10.05.07 11:02. Заголовок: Re:

Прошу прощения - а где в Эпосе вязкое демпфирование???

 Отправлено: 10.05.07 11:26. Заголовок: Re:

В старом Стерео читал: там тонарм представляет из себя две трубки одна вставленная в другую, соответственно между ними какая то мастика или что то в этом роде залито. Сам я тонарм само собой не пилил. поэтому не поручусь, но решение это конечно же красивое, резонансы в корне убивает, как и в строительстве АС когда между двуми плитами (разных!) материалов прокладывают войлок.

 Отправлено: 10.05.07 11:46. Заголовок: Re:

Soleg пишет:

цитата:

Где-то была статья..

Журнал Радио 1985 год №1, стр. 40-44.

 Отправлено: 10.05.07 12:40. Заголовок: Re:

LOKER, спасибо!

 Отправлено: 10.05.07 13:30. Заголовок: Re:

Опа!.. А оказывается и нет никакой следящей системы.. (интересно, откуда я это взял.. пойду лучше пожую, чем говорить в следующий раз) Тогда действительно абсолютно непонятно ценообразование. Вернее оно понятно но не до такой же степени!
Хочется верить, что проигрыватель действительно обладает хорошим звуком, хотя причин для этого и не так уж много, как я думал.. А описание супер стабилизатора прижимной силы, a.k.a. щеточки аж! на 4 абзаца - ну, это просто смешно ))

 Отправлено: 10.05.07 14:05. Заголовок: Re:

KATRAN пишет:

цитата:

корпуса топовых Victor, Micro-Seiki, Pioneer, Sony и т.д. - никакого металла, а тем более пластмассы - корпуса сделаны из массива ДВП

Точнее - "бутерброд" из нескольких склееных слоев ДВП разной направленности структуры. Это в основном аппараты 70-х годов (так называемый корпус-плита). Корпуса современных ди-джейских "Техникс 1200" (подозреваю, что и "Стэнтона" тоже) - из металла и резины

 Отправлено: 10.05.07 17:11. Заголовок: Re:

Soleg пишет:

цитата:

Если я правильно понял, проигрыватель отслеживает колебания иглы в горизонтальной и вертикальной (?) плоскости (технология JVC конца 70-ых) и затем на контрусилии возвращает иглу в обратное положение.

Откуда это Вы взяли??? Даже у JVC не было такой технологии по очень простой причине - на имеющейся длине тонарма невозможно получить хоть сколько-нибудь приемлемое "контрусилие".
Вот у тангенсов типа Revox В-790 есть подобная система, но там тонарм как таковой отсутствует в принципе.

 Отправлено: 10.05.07 17:14. Заголовок: Re:

WWZ пишет:

цитата:

Затем способность этой же системы отслеживать колебания пластинки

Цитирую сам себя
Под способностью "отслеживать" я понимаю пассивное следование иглы по канавке пластинки, точно так же, как и в других аппаратах.
И вот конусные трубки тонарма, вложенные одна в другую, как раз этим и занимаются.

 Отправлено: 10.05.07 17:24. Заголовок: Re:

Soleg пишет:

цитата:

Тогда действительно абсолютно непонятно ценообразование. Вернее оно понятно но не до такой же степени!

Оно понятно по одной ОЧЕНЬ ПРОСТОЙ причине - аппарат ЗВУЧИТ на эти деньги, не более того. И дело вовсе не в редкости - покупают его люди, которые не под стекло ставят, а музыку слушают.

 Отправлено: 10.05.07 18:20. Заголовок: Re:

WWZ пишет:

цитата:

и почитайте отзывы об Эпосе довольно известных в кругу аудиофилов лиц (например, Константина Мусатова).

Это всё равно читать как что Киркоров отправился в мировое турне, не далее Брайтон Бич.
WWZ пишет:

цитата:

Поверьте, что в диапазоне цен до 500$ (что винтаж, что новодел) аппаратов, способных переиграть Эпос, нет...

А не проще за 500$ , ну может дороже купить импортный аппарат который проработает куда дольше, а не Эпос который изначально оказался некондицией и выпущенным наверное не больше 1000 штук. Таже история с не помню название, который был с тангенциальным тонармом, вечный конструктор как всё совковое.

 Отправлено: 10.05.07 18:23. Заголовок: Re:

алпамыс пишет:

цитата:

Это всё равно читать как что Киркоров отправился в мировое турне, не далее Брайтон Бич.

Это что за бред?

алпамыс пишет:

цитата:

который изначально оказался некондицией

Ещё больший бред - откуда это Вы взяли?

алпамыс пишет:

цитата:

Таже история с не помню название, который был с тангенциальным тонармом, вечный конструктор как всё совковое.

Не помните - не пишите
Не нравится "всё совковое" - на кой, собственно, Вы сюда ходите?