Отправлено: 29.12.08 01:42. Заголовок: Советская бытовая радиоаппаратура против западной. Аргументируем.

Неоднократно возникали споры, чуть не до драки, чья техника лучше. При этом, как правило, и с той и с другой стороны хромала аргументация. Предлагаю попробовать реально сравнить аппараты приблизительно одних лет выпуска, а лучше - оригиналы и копии с них и высказаться по поводу их качества, по возможности тех кто реально пользовался тем и другим. Скажем, Ревоксы и Олимпы с Электрониками, Оптоники и Эстонии, Торенсы и Электроники, Отто и Электроники, ну и т.д. Кто что вспомнит. Так же в этой ветке хотелось бы поговорить о реально пионерных отечественных разработках в этой области. В качестве примера - проигрыватели Корвет и ЭПОС. Предлагаю не ограничиваться последними тремя десятилетиям. Если кто-то знает о таких разработках в 20х-30х- и т.д. годах - высказывайтесь. Опять же аргументированно, например так: аппрат такой-то, выпущен тогда-то, впервые применено то-то. Милости прошу.

 Отправлено: 29.12.08 18:47. Заголовок: WWZ пишет: во всём ..

WWZ пишет:

цитата:

во всём согласны с автором

Ну, написал же в ссылке "не бесспорно". А доказывать-то что? О степени совершенства и дизайне разговор бесконечный, а кому что для души - то и дома на полках. При этом брэнд вторичен...
(Ездит чел из форума на Победе - и не променяет ее на Гелендваген. И я его в определенной степени понимаю. Сравнительный анализ - штука тонкая). Но, по крайней мере, в сфере авто наших приоритетных разработок во все времена было негусто. (Исключая танк Т-34. И, может, эту самую Победу).

 Отправлено: 29.12.08 18:47. Заголовок: Если дизайн и качес..

Если дизайн и качество наших аппаратов, особенно магнитофонов, можно было терпеть то качество носителей сводило на нет все достоинства. В 84 друг привез из Москвы бобину AGFA 525 метров на катушке 375. Вот это была вещ. 10 раз прогониш на Комете-212М и головки тереть не надо, а Свема... после чуть ли не каждой песни. Во где ахиллесова пята нашей БРЭА.
Вторая пята это малая номенклатура комплектующих. Сейчас по многим магам видно, что конструктор лепил из того . что было. Одни и теже головки, электромоторы и т.д. Вспомните лентотягу Весен кассетных, в скольких образцах она стояла? В ламповых приемниках в основе одна и таже схема, а клоны Союза? По принципу: пистолет Макарова от стройбата до космических войск.
Мне довелось в 86-88 годах увидеть внутренности радиоаппаратуры вертолетов Ми-24 и Ми-8. Вся эта техника по внешнему виду кричала о том, что она не "высокого полета". Транзисторов было с десяток типов. В 88 получили два Ми-24 с завода. Буквально сразу вышли из строя радиокомпасы, оборвались дроссели по питанию, на обеих. Заменили аналогичными с запчастей упавших вертолетов, которые хранились в лаборатории после расследования этих катастроф. Не знаю как с качеством у другой военной техники. Но если такое в армии то шо говорить за гражданскую электронику. А видели бы Вы внутренности блока "Свой-чужой"...

 Отправлено: 29.12.08 18:50. Заголовок: Валерий Григорьевич ..

Валерий Григорьевич пишет:

цитата:

Может потому что и они всю свою сознательную жизнь готовились к войне. Против нас.

Вот! Наконец-то! Первый умный человек нашёлся... Именно так!!!
И все штатовские бренды в итоге были куплены японцами, которые ни копейки не тратили на оборону.
А СССР просто физически НЕ МОГ одновременно работать и на то, и на это...
Почему-то ни у кого не возникает желания сранить ВОЕННУЮ технику СССР и США? И не только её "размеры", но и надёжность (допустим, в условиях ядрёной войны?)...

 Отправлено: 29.12.08 18:52. Заголовок: WWZ пишет: Кстати, ..

WWZ пишет:

цитата:

Кстати, вопрос ВСЕМ: а почему, действительно, практически НЕТ бытовой аппаратуры, выпускавшейся именно в США?

До середины 60-х в США делали очень много бытовой радиоаппаратуры. Потом производство двигалось туда, где дешевле рабочая сила и хотели делать, сначала в Японию, потом в Юговосточную азию, теперь в Китай.

 Отправлено: 29.12.08 18:53. Заголовок: У нас есть определит..

У нас есть определитель "Свой - свой". Свой бывает хуже врага.

 Отправлено: 29.12.08 18:54. Заголовок: Doktor Kr Rig пишет:..

Doktor Kr Rig пишет:

цитата:

Мне довелось в 86-88 годах увидеть внутренности радиоаппаратуры вертолетов Ми-24 и Ми-8. Вся эта техника по внешнему виду кричала о том, что она не "высокого полета". Транзисторов было с десяток типов. В 88 получили два Ми-24 с завода. Буквально сразу вышли из строя радиокомпасы, оборвались дроссели по питанию, на обеих. Заменили аналогичными с запчастей упавших вертолетов, которые хранились в лаборатории после расследования этих катастроф. Не знаю как с качеством у другой военной техники. Но если такое в армии то шо говорить за гражданскую электронику. А видели бы Вы внутренности блока "Свой-чужой"...

Э-э, уважаемый... А внутренности вертолётов вероятного тогдашнего противника Вы видели? А я вот видел - примерно то же самое, только надписи на английском...

 Отправлено: 29.12.08 18:55. Заголовок: GT310B пишет: До се..

GT310B пишет:

цитата:

До середины 60-х в США делали очень много бытовой радиоаппаратуры. Потом производство двигалось туда, где дешевле рабочая сила, сначала в Японию, потом в Юговосточную азию, теперь в Китай.

По моему - нормальное явление...

 Отправлено: 29.12.08 19:04. Заголовок: Господа! На Средмаше..

Господа! На Средмаше всё было в порядке. Там где можно было обойтись без электроники - обходились рэле. И почему-то не хотели менять концепцию несмотря ни на что. К сожалению те изделия сняты с дежурства по идиотскому договору.

 Отправлено: 29.12.08 19:06. Заголовок: WWZ пишет: А внутре..

WWZ пишет:

цитата:

А внутренности вертолётов вероятного тогдашнего противника

У ихнего Апача уже в 81 кинематика работала 30 минут без масла и двигатель разбирался секционно, а унас менялся целиком. Пушка у них была 30мм и прицел на шлеме и боезапас 2000, а у нас 250 и пушка не поворачивалась. Это нам рассказывал тогда главный инженер полка подполковник Дайнекин. И радиолокатор и ночное видение, лопасти не пробивались из АК. У Ми-24 были случаи когда часовой штыкножом пробивал их. Задние крылышки на хвостовой балке так вообще перкалью обклеены.
За другие западные ЛА не знаю.

 Отправлено: 29.12.08 19:08. Заголовок: Во как тема форумчан..

Во как тема форумчан разогрела...

 Отправлено: 29.12.08 19:10. Заголовок: Да полный пипец. ..

Да полный пипец.

 Отправлено: 29.12.08 19:17. Заголовок: Да уж... а по сущест..

Да уж... а по существу ни одного правильного ответа)). А может он никому и не нужен? Ведь все всё понимают))). Не первый раз замужем. Все мы дети своей страны и всё прожитое - это наше, плохое оно или хорошее. У каждого свои ассоциации к предметам прошлого. И не от того, что они такие хорошие и красивые. Просто это возврат в МОЛОДОСТЬ, а у кого-то в ДЕТСТВО. Ну а для того что бы послушать мы стараемся приобретать лучшее, наше или не наше. В зависимости от возможности найти. Цена уже не имеет значение. Потому что это практически ничего не стоит.

 Отправлено: 29.12.08 19:43. Заголовок: Фигня. Все равно Ком..

Фигня. Все равно Комета-201 стрелять не умела и противоядерной защиты не имела

 Отправлено: 29.12.08 20:12. Заголовок: А по моему тема ни о..

А по моему тема ни о чём. И так в принципе понятно что большинство импортной техники сравнимых годов выпуска по техническим параметрам и дизайну явно выигрывало у Советских образцов. Дело не в этом. Сайт называется "Отечественная радиотехника 20 века", по идее должны обсуждаться история создания тех или иных моделей, интересные факты и т.д. Это наша история, как не хотели бы этого некоторые. А взамен получаем свару о том, у кого длиннее (образно). И как уже писали, не надо списывать со счетов то чуство радости и счастья, когда наконец то становился обладателем вожделенного магнитофона, приёмника, мопеда, далее по списку. Тем более в молодости на качество в юности особенного внимания не обращаешь, лишь бы погромче кричало, да неубиваема была. Так что жалеть и пускать слёзы о том, что куча буржуйской техники с лучшими параметрами прошла мимо меня, я считаю лишним.
Всю свою аппаратуру, которая у меня ещё с Советских времён, я привёл в божеский вид и она просто радует меня своим видом и приятными воспоминаниями о прошлом. А кое что и работает, и довольно неплохо. По крайней мере выкидывать пару-тройку килобаксов на современные шарманки не вижу смысла.
Сугубо IMHO.

 Отправлено: 29.12.08 20:26. Заголовок: Советская бытовая ра..

Советская бытовая радиоаппаратура против западной - Аргументирую. Советские времена - несправедливая ценовая разница . Современность - справедливость восторжествовала ,цена сравнялась на модели одинакового класса тех лет.(Только остались старые болячки. В нашей технике надо менять электролиты и т. д. А западная в большинстве случаев работает "сука" как новая!)А насчёт звучания - на вкус и цвет товарищей нет!

 Отправлено: 29.12.08 20:46. Заголовок: MDN пишет: А по мое..

MDN пишет:

цитата:

А по моему тема ни о чём. И так в принципе понятно что большинство импортной техники сравнимых годов выпуска по техническим параметрам и дизайну явно выигрывало у Советских образцов.

Да дело именно в том, что тут некоторые юзеры доказывали обратное, поэтому тему и завели.
А остальное уже, на мой взгяд, высказано

 Отправлено: 29.12.08 20:49. Заголовок: Жаль. Тема имеет мес..

Жаль. Тема имеет место быть. Но всё свели ,как всегда впрочем, к Апачам ! Ну что ж , это показатель дискусионной культуры. Как и общей...

 Отправлено: 29.12.08 20:50. Заголовок: И где те юзеры? И чт..

Зигфрид пишет:

цитата:

Да дело именно в том, что тут некоторые юзеры доказывали обратное, поэтому тему и завели. А остальное уже, на мой взгяд, высказано

И где те юзеры? И что они могли вспомнить? Только бриг 001 и корвет 003..

 Отправлено: 29.12.08 20:54. Заголовок: Вот АС Симфонии-2 да..

Вот АС Симфонии-2 даже не нужно сравнивать с чем-либо. Классика жанра. Как и 6ГД-2.

 Отправлено: 29.12.08 20:55. Заголовок: WWZ обещал развернут..

WWZ обещал развернутый ответ.

 Отправлено: 29.12.08 20:57. Заголовок: И все-таки хотелось ..

И все-таки хотелось бы понять, в чем же так сильно проигрывает (по характеристикам) советская аппаратура западным образцам? Только не поясняйте на счет дизайна, ремонта, замены электролитов и прочего, речь не об этом. Я прошу сравнить наши и импортные модели по характеристикам! Кстати об этом и была заявлена тема.

 Отправлено: 29.12.08 21:03. Заголовок: Совковая аппаратура ..

Совковая аппаратура дрянь была в основном.
Но ковыряние в этом металоломе привило навыки и знания.

Жалею, о упущенных возможностях, раньше за "пузырь" можно было на заводе такое сварганить...
А пузырь это легко, один починеный говенный магнитофон.

Сейчас найти человека который сделал бы необходимые железки большая проблема.

Раньше, за спасибо (!) подкасетники для орели 101 шестиренчатые - легко!

Жлобство победило!

 Отправлено: 29.12.08 21:03. Заголовок: hunter-f пишет: Иск..

hunter-f пишет:

цитата:

Исключая танк Т-34.

Уважаемый коллега этот аппарат тоже на базе чужих идей создан и движок его. Вот пушка это свое. И не является он первым "классическим танком" как нам грузили 60 лет. Почитайте "Бронеколлекцию", очень интересно.

 Отправлено: 29.12.08 21:03. Заголовок: donatas пишет: в че..

donatas пишет:

цитата:

в чем же так сильно проигрывает

Если взять аппараты по году изготовления-советские просто отстают на минимум на пару-тройку лет.Имея в минусе вес,габариты,уровень шумов и полосу воспроизводимых частот.

 Отправлено: 29.12.08 21:08. Заголовок: Вадим пишет: Но всё..

Вадим пишет:

цитата:

Но всё свели ,как всегда впрочем, к Апачам

Да причем тут Апачи. Не о них речь. Просто МИФОВ у нас создали немерено. Куда ни кинь, везде МИФЫ, на уши не натянеш.
А то шо в бытовой РЭА отставали лет на 10 и более то это же правда, как бы кто ни махал флагом патриотизма.

 Отправлено: 29.12.08 21:19. Заголовок: para bellum пишет: ..

para bellum пишет:

цитата:

Если взять аппараты по году изготовления-советские просто отстают на минимум на пару-тройку лет.Имея в минусе вес,габариты,уровень шумов и полосу воспроизводимых частот.

Прошу Вас привести конкретные примеры, на конкретных моделях. Буду признателен.

 Отправлено: 29.12.08 21:21. Заголовок: para bellum пишет: ..

para bellum пишет:

цитата:

Если взять аппараты по году изготовления-советские просто отстают на минимум на пару-тройку лет.

Золотые слова,элементная база катастрофически отстала!

 Отправлено: 29.12.08 21:21. Заголовок: Зигфрид пишет: неко..

Зигфрид пишет:

цитата:

некоторые юзеры доказывали обратное,

Кто доказывал? Если сравнивать аппараты одного класса, то наши к сожалению уступают импортным. И ничего здесь обратного не доказать. "Некоторым юзерам" просто ненравятся подобные высказывания:
AlexK2 пишет:

цитата:

Совковая аппаратура дрянь

 Отправлено: 29.12.08 21:27. Заголовок: kosmossem пишет: эл..

kosmossem пишет:

цитата:

элементная база катастрофически отстала!

Андрей пишет:

цитата:

Если сравнивать аппараты одного класса, то наши к сожалению уступают импортным.

Так сравните!

 Отправлено: 29.12.08 21:28. Заголовок: alexfromdmitrov пише..

alexfromdmitrov пишет:

цитата:

И где те юзеры? И что они могли вспомнить? Только бриг 001 и корвет 003

+1
Строго в русле темы, чем хорошь Бриг, с какими "иномарками" он так успешно конкурирует, где аргументы?
Может он мне уже необходим, а я и не догедываюсь

 Отправлено: 29.12.08 21:31. Заголовок: donatas пишет: Прош..

donatas пишет:

цитата:

Прошу Вас привести конкретные примеры, на конкретных моделях. Буду признателен.

Возьмите модели магнитофонов СССР 1969 года (скажем Комету -209-у нас ничего выше классом тогда не было)-и сравните с приведенным тут же каталогом за тот же год с японцами (ссылка есть в этой теме)-теми же Акаями или немцами...
Аппарата с 4-мя дорожками,но с конструктивно "прыгающей" головкой не было наверно ни у кого в мире..

 Отправлено: 29.12.08 21:32. Заголовок: donatas пишет: Прош..

donatas пишет:

цитата:

Прошу Вас привести конкретные примеры, на конкретных моделях. Буду признателен.

Привожу,модель перед вами на сколько мы отстали?

 Отправлено: 29.12.08 21:47. Заголовок: Есть у меня нескольк..

Есть у меня несколько любимых изделий советского радиопрома:





По дизайну ничуть не хуже зарубежных аналогов.

 Отправлено: 29.12.08 21:47. Заголовок: para bellum пишет: ..

para bellum пишет:

цитата:

Возьмите модели магнитофонов СССР 1969 года (скажем Комету -209-у нас ничего выше классом тогда не было)-и сравните с приведенным тут же каталогом за тот же год с японцами (ссылка есть в этой теме)-теми же Акаями или немцами... Аппарата с 4-мя дорожками, но с конструктивно "прыгающей" головкой не было наверно ни у кого в мире..

Да, я с Вами согласен, но это 1969г., тогда вообще мало чем можно было нам похвастаться. Разве что ламповыми приемниками. Однако аппаратура 80-х годов, те же самые кассетные деки (например "Яуза" и др.) могли вполне конкурировать с кассетными деками импортного производства (например "JVC", "SONY" и пр.)

 Отправлено: 29.12.08 21:48. Заголовок: andreykroff пишет: ..

andreykroff пишет:

цитата:

Есть у меня несколько любимых изделий советского радиопрома:

Поддерживаю!

 Отправлено: 29.12.08 21:50. Заголовок: А это моя любимица! ..

А это моя любимица! Ца-Ца!!!

 Отправлено: 29.12.08 21:52. Заголовок: Вадим пишет: А это ..

Вадим пишет:

цитата:

А это моя любимица! Ца-Ца!!!

Супер!
А я таким же наслаждаюсь в редкие минуты дачного отдыха!

 Отправлено: 29.12.08 21:53. Заголовок: Ой понимаю!!! :sm36:..

Ой понимаю!!!

 Отправлено: 29.12.08 21:57. Заголовок: УС-9. Точная копия B..

УС-9. Точная копия BC-348. Включая регулируемую подсветку шкалы и джек. Драть так по полной!!!

 Отправлено: 29.12.08 22:01. Заголовок: Наверное сравнение н..

Наверное сравнение нашей аппаратуры с западной не очень корректное... Тут возникает вопрос о цели нашей радиотехнической промышленности... толком в сети не нашёл, А какова цель ? Не слышал чтобы СССР хотел создать лучший в мире приёмник или магнитофон, если-бы хотел, то об этом говорили-бы на съездах или пленумах КПСС .

Можно попытаться сравнить несколько аппаратов,из проигрывателей это Эпос, Корвет, из магнитофонов: аппараты на базе ЛПМ Электроник-Олипмов, Идель 001 вот наверное всё..
больше ничего не приходит на ум...

Это как несчастные "Жигули" сравнивать с западным автопромом...
В те времена было понятие "Автолюбитель" ...
"Советский" человек не мог по идеологии иметь автомобиль, общественное было поставлено выше по статусу чем "мелкособственническое" поэтому придумали термин - "Автолюбитель" ....
... машина для Автолюбителя должна быть такой, чтобы на ней нельзя было работать, т.е. зарабатывать деньги, самое страшное преступление в те времена, это работа по левому, т.е. на себя. В те времена "цеховиков" расстреливали нещадно как валютчиков...
Такие машины и выпускали, которые по нашим дорогам ни пассажиров ни грузы возить толком не могли ....