Отправлено: 20.11.07 20:52. Заголовок: Аналоговое и цифровое вещание

Прошу прощения, если поднимаю глупый вопрос (скажите об этом сразу). Но в последнее время все больше разговоров идет на тему перехода к цифровому вещанию и что эта страшная вещь свершится уже к 2010 году. Что же тогда получится, вся радиоэлектроника станет бездушной грудой плат, транзисторов и радиоламп? А сами приемники превратятся в подставки для обуви, шкафчики для банок и чемоданчики для хранения ненужных вещей. Грустная перспектива. Получится, что все цифра заменит все, что имеем сейчас, и мы останемся за бортом. Как вы относитесь к этому вопросу?

 Отправлено: 20.11.07 21:17. Заголовок: эта страшная вещь :..

цитата:

эта страшная вещь

 Отправлено: 20.11.07 21:20. Заголовок: Собственно говоря пр..

Собственно говоря предлагаю обсуждать здесь перспективы радио и телевидения в дальнейшем.

 Отправлено: 20.11.07 21:21. Заголовок: Разговоры идут тольк..

Разговоры идут только цифровом ТВ вещании. На первых порах будут выпускаться приставки к обычным телевизорам, позволяющим просматривать передачи цифрового ТВ. Радиовещание пока не собираются в цифру переводить. Впрочем рано или поздно и это произойдет, и ничего плохого я тут не вижу.
И каким образом переход на полностью цифровое вещание может сказаться именно на коллекционировании? Если так рассуждать, то нумизматика или филателия тоже бесполезные занятия - на эти монеты в магазине ничего не купишь, а марки не наклеишь на конверт.

 Отправлено: 20.11.07 21:26. Заголовок: Тогда так: настоящее..

Тогда так: настоящее и ближайшее будущее радио- цифровое вещание
В ТВ- телевидение высокой четкости.
Все это собственно говоря или настоящее или самое ближайшее будущее.
По крайней мере в Европе, Америки и т.д.
Ну и не надо забывать перспективы интернета

 Отправлено: 20.11.07 21:28. Заголовок: К 2010 году скорее в..

К 2010 году скорее всего этого не произойдет. Может быть к 2015... К тому моменту наверняка будут разработаны соответствующие декодеры для подключения к аналоговым телевизорам и радиприемникам. Думаю и радиолюбители в стороне не останутся.
Актуальность этого дела не очень ясна. Чем заполнять десятки или сотни каналов, если сечас и по радио и по телевизору в основном идет одна билиберда?.. ни уму, ни сердцу.
Может быть это связано с переходом на цифру на "западе". А поскольку у нас производство аудио- и видеотехник практически отсутствует, то и нам придется перходить на "цифру", поскольку аналоговых аппратов уже не будет в продаже.
Кроме того, цифрой проще торговать - зашифровал и дело в шляпе. Портебитель будет вынужден покупать спецдекодер и платить..платить..платить..
В альтруизм типа "это для того, чтобы потребитель получитл устойчивый сигнал в любом уголке страны и больший выбор программ" не верю.

 Отправлено: 20.11.07 21:32. Заголовок: По роду работы имею ..

По роду работы имею некоторое отношение к этому "прожэкту". Делегация из нашей конторы была месяц назад на конференции в Москве, посвященной переходу на цифровое ТВ.

так вот - волноваться пока рано. Весь этот мегапроект - ни что иное, как мееедленный и эффективный попил бабла.
Проблем море - и юридического, и технического плана, так что до повсеместной цифровизации ТВ точно ещё далеко. А учитывая, как успешно под это дело "осваиваются средствА", скорее всего, процесс бесконечен.

Кстати, в Англии процесс такого перехода длится уже 10 лет, но там тоже до победного конца еще далеко.. Вот так то...

 Отправлено: 20.11.07 21:37. Заголовок: переход от аналогово..

переход от аналогового к цифровому спутниковуму вещанию произошел полностью
и как следствие у меня 2 ресивера аналоговых валяются на фиг не нужные
обратите внимание разговор идет о переходе на цифровое вещание
а о цифровых телевизорах речи вобще еще не было и не один производитель даже не расчитывает вывести на рынок модель без аналогового входа
ведь есть еще видеонаблюдение видеомагнитофоны видео-домофоны спутниковые ресиверы видеокамеры итд
все они имеют аналоговый вч выход и цифровой выход невозможен.

появление mp3 не повлияло на формат CD Audio никак
появление цифры в эфире не убирет аналоговый формат видеосигналов.

 Отправлено: 20.11.07 21:37. Заголовок: Михаил пишет: так в..

Михаил пишет:

цитата:

так вот - волноваться пока рано. Весь этот мегапроект - ни что иное, как мееедленный и эффективный попил бабла.

Вот вот! Так что мой старый телек Панасоник ТC-26 (84 г.в.) еще спокойно поработает. И моим славным ребятам Арго-006, ML6102 (Рига-111), Вега-335 ничего не угрожает, кроме моих шаловливых ручек

 Отправлено: 20.11.07 21:47. Заголовок: Magik пишет: появле..

Атос пишет:

цитата:

появление цифры в эфире не убирет аналоговый формат видеосигналов.

Зато насмерть убивает эфирный ресурс. Полоса цифрового телесигнала гораздо шире, чем аналогового. это одна из самых серьезных технических проблем. Локальные эксперименты показали, что внедрить где-либо цифровое вещание параллельно с аналоговым не удается - "цифра" вносит дикие помехи в аналоговые каналы.

+ на опыте убедились, что радиус покрытия цифровым эфирным сигналом - значительно меньше. нужны либо более мощные передатчики (это уже опасно с экологической точки зрения), либо передатчиков нужно понатыкать в дестяки раз больше чем сейчас есть....

 Отправлено: 20.11.07 21:48. Заголовок: Все магазины забиты ..

Все магазины забиты плазмой и лцд HD-Ready и Full-HD.
Причем большой процент с цифровыми тюнерами.
Аналоговое ТВ-вещание у нас по-моему уже прекратили.
Обычные ТВ практически исчезли из продажи.
Читал здесь мнение, что кинескопные лучше по качеству. Не так. Хорошая плазма или тфт переплюнет его.
Тем более если это прием ТВЧ, на что кинескопные неспособны
Я молчу уже про размеры экрана. Мне мой в 42 дюйма уж маловатым кажется

 Отправлено: 20.11.07 22:01. Заголовок: Зная, как это происх..

Зная, как это происходит в России пока этого опасаться не стоит, но все-таки стоит задуматься - может быть в будущем можно будет создать любительскую радиостанцию специально для таких коллекционеров, как все обитатели форума.

 Отправлено: 20.11.07 22:02. Заголовок: ratter пишет: Анало..

ratter пишет:

цитата:

Аналоговое ТВ-вещание у нас по-моему уже прекратили. Обычные ТВ практически исчезли из продажи.

Пессимизм какой-то.

 Отправлено: 20.11.07 22:04. Заголовок: ratter пишет: Хорош..

ratter пишет:

цитата:

Хорошая плазма или тфт переплюнет его.

А плазменные разве не вредно? А то слыхал отзывы, типа высокий уровень электроагнитного излучения получается ( в плазменном экране вроде происходят теже процессы, что и при полярном сиянии...). Ну на рынке Латвии мало плазменных телекофф с высокм качеством изображения ( уступают по качеству кинескопным).....

Так же с цифровым телевещанием, через лет 40 в Латвии только образуется хоть чтото, а про радиовещание... и говорить нечего...

 Отправлено: 20.11.07 22:11. Заголовок: Rat , где ты пессими..

Rat , где ты пессимизм увидел?
Я обычный телек больше видеть не хочу, на плазму и тфт цены валятся.
Конечно Full-HD стоит все-же денег.
Прогресс...
Что не мешает мне и не будет мешать собирать винтаж.

p.s. Тема как раз позвездеть. Имеет все шансы на десяток страниц развернуться.

 Отправлено: 20.11.07 23:12. Заголовок: Вставлю 5 копеек. Ци..

Вставлю 5 копеек. Цифровое радио уже есть - DRM. Многие европейские радиостанции уже вещают в этом формате. Но вот как вышло - передача-то ведётся на КВ. И для приёма этого самого цифрового радио отлично сошли одноламповые регенераторы. А что касается ненужности обычных приёмников и радиол - паяйте КВ-передатчик на десяток микроватт мощи, подключайте к компу, и будет у вас домашняя радиостанция. Только не говорите про романтику живого радио - минчане, например, уже забыли, что это такое

 Отправлено: 20.11.07 23:16. Заголовок: Атос пишет: переход..

Атос пишет:

цитата:

переход от аналогового к цифровому спутниковуму вещанию произошел полностью

На спутниках до сих пор есть каналы, вещающие в аналоге.

 Отправлено: 20.11.07 23:26. Заголовок: Я представляю, что п..

Я представляю, что произойдёт в стране, если резко перейдут на цифровое вещание. Не каждый человек сможет купить себе цифровой ТВ или декодер, их не будет в магазинах. Так дойдёт до митингов и забастовок. Так и представляю плакаты "Долой цифровое телевидение" или "Аналоговое телевидение - наше будущее"
Если и будет переход на цифровое телевидение, то он будет длиться лет 60, пока все аналоговые ТВ не переломаются...

 Отправлено: 20.11.07 23:54. Заголовок: Очередной развод лох..

Очередной развод лохов на бабки. Фирмы-производители электроники ищут, а вернее создают новые рынки сбыта, а мы ведемся. Аналоговая техника валится в цене. Надо создать новый сектор рынка, в котором какое-то время можно будет держать высокие цены за те же деталюшки из песка. Вот и все. Никаких особых преимуществ цифровое вещание перед нормальным аналоговым не имеет, за исключением, может быть, раширенного набора сервисов, о которых рядовой потребитель даже не подозревает и понятия не имеет как ими пользоваться. Пример - вал новых моделей мобильников с прибамбасами и наворотами, хотя подавляющее число пользователей по телефону просто звонит, но простой телефон стоит меньше ста баксов, а за что тогда деньги брать, если не за разрекламированные никому не нужные навороты?

 Отправлено: 21.11.07 02:33. Заголовок: Mickey пишет: Фирмы..

Mickey пишет:

цитата:

Фирмы-производители электроники ищут, а вернее создают новые рынки сбыта

Тоже самое и с продуктами питания...хотя всякие там растишки и актимели ничего не творят....разве что психологически обманывают организм....

 Отправлено: 21.11.07 07:56. Заголовок: Mazila пишет: Тоже ..

Mazila пишет:

цитата:

Тоже самое и с продуктами питания...хотя всякие там растишки и актимели ничего не творят....разве что психологически обманывают организм....

Да фихня эти вещи! Ни хрена полезного нету...... Химия!


Mickey, незнаю почему, но мои однокласники простые мобилы выбрасывают, а покупают сони-Эрикссоны например k750i или Walkman w800i, причём пользуются 98% функций телефона! Я единственный в классе, у которого k320i, и нормально! Ну про цифровоё телевидение то да, функций куча, половина из которых вообще не нада будет..... Да и вообще не представляю, что будут показывать по телеку через 20-30 лет......


Коковин А. , Вы довольно точно описали ситуацию в Латвии..... только митингов нету. Но проходили опросы статистического агенства, в том числе и к нам приходили опрашивать. Потом когда опрос окончился, получилось, что около 40% людей ещё не готовы или не хотят цифрового телевидения, 30% они ожидают ентого, но не скоро... а остальные 30% думают, что технический прогресс дойдёт и до нас, и цифровое телевидение появится через 15-20 лет....

 Отправлено: 21.11.07 09:10. Заголовок: STEP не у себя пишет..

STEP не у себя пишет:

цитата:

Вы довольно точно описали ситуацию в Латвии..... только митингов нету.

Мне кажется, что Россия стала такой мягкой страной, где масштабные забастовки просто невозможны. Будут отдельные недовольства, но что бы масштабно...
Mazila пишет:

цитата:

хотя всякие там растишки и актимели ничего не творят

В нашем организме НИКОГДА не хватает йода, кальция и витаминов... Даже сразу после рождения у нас нехваток всяких там микроэлементов и лактобактерий (еле выговорил). Вот такие мнения у нас создает реклама.

 Отправлено: 21.11.07 09:28. Заголовок: Атос пишет: появлен..

Атос пишет:

цитата:

появление mp3 не повлияло на формат CD Audio никак

Кажись и то и другое цифра. Появление CD повлияло на производство винила.
Опытные передачи цифрового радиовещания уже ведуться. Выделены определённые ГКРЧ частоты click here

цитата:

Учитывая то, что в мире на зарубежные страны в стандарте DRM вещает более 40 радиостанций из 21 государства (США, Англия, Австралия, Китай, Германия, Голландия, Франция, Португалия Ватикан и другие) России необходимо активизировать работу по трансляции своих программ на удаленные регионы с целью активизации своего присутствия на зарубежном информационном пространстве. Развитие и внедрение цифрового звукового радиовещания стандарта DRM в Российской Федерации является объективной необходимостью и будет способствовать интеграции России в мировое цифровое информационное сообщество. Для этого необходимо: - Официально принять в России стандарт DRM в качестве разрешенного для создания цифровых звуковых радиосетей в диапазоне ниже 30 МГц. - Принять Государственную программу и начать работы по модернизации существующего парка ДСВ и КВ передатчиков с целью обеспечения трансляции федеральных программ в цифровом формате стандарта DRM на территорию РФ и на зарубежные страны. - Включить вопрос производства дешевых бытовых цифровых радиоприемников внутри страны для потребителей DRM в Государственную программу развития телерадиовещания.

 Отправлено: 21.11.07 09:44. Заголовок: господа ..по поводу ..

господа ..по поводу перехода или не перехода на "цифру"..есть поговорка "собака лает,а караван идет".как бы кто ни говорил о "разводе лохов" или "искусственном ажиотаже" -мое ИМХО такое-можно сидеть в своем российском болоте сколько угодно.Только не надо тогда сокрушаться о всеобщем приходе китайцев и прочих вытеснителей отечественного.Мы уже имеем в пику всему миру УКВ вещание с полярной модуляцией,недоделанную цветную ТВ-систему СЕКАМ,отечественную же непонятно как развивающуюся систему спутникового ориентирования,законсервированный "Буран" и прочие ненужные игрушки,на которые были вбуханы миллиарды денег.

 Отправлено: 21.11.07 09:46. Заголовок: Но речь же идет в гл..

Но речь же идет в глобальном объеме. Россия, как водится, догоняет Европу. И тут мы не хотим отставать. "Они же уже перешли, чем мы хуже?".... Как бы не получилось бы это раком....

 Отправлено: 21.11.07 10:38. Заголовок: STEP не у себя, по п..

STEP не у себя, по поводу SE k750i/w800i - удивительно, что w800i у вас там еще продают, у нас уже летом было не достать, только w700i. У меня как раз k750i, переделанный программно в w800i, и, в целом, вряд ли я могу сказать, что я наравне с твоими одноклассниками пользуюсь 98% функций телефона. Постоянно я использую только непосредственно саму функцию телефона, смс, блютус и жпрс для выхода в тырнет и будильник. Это далеко не 98%, например, камера или плеер/радио вместе с явой остались обделены моим вниманием. Но все же до чего приятно, купив новую цифроигрушку поковыряться во всех её наворотах, и даже на какое-то время убедить себя в их полезности. Также примерно выйдет и с цифровещанием у тех, кто сможет себе позволить декодер/телевизор с декодером.

 Отправлено: 21.11.07 11:07. Заголовок: У меня есть подозрен..

У меня есть подозрение, что по магистралям, в смысле раздача на регионы тв-сигнала идет уже в цифре, а к конечным потребителям местными телецентрами в аналоге. Эти подозрения возникают когда телик начинает показывать большие квадраты, как при сбое чтения диска с икс-вид кодированием.

 Отправлено: 21.11.07 11:19. Заголовок: netto пишет: У меня..

netto пишет:

цитата:

У меня есть подозрение, что по магистралям, в смысле раздача на регионы тв-сигнала идет уже в цифре

Все так и есть, но это немного другое, нежели цифровое телевидение или радиовещание. Это просто использование цифрового канала связи для передачи аналоговой информации. По телефону мы говорим сейчас так же, даже по обычному, домашнему. Но он от этого не становится цифровым

 Отправлено: 21.11.07 11:37. Заголовок: netto пишет: У мен..

netto пишет:

цитата:

У меня есть подозрение, что по магистралям, в смысле раздача на регионы тв-сигнала идет уже в цифре, а к конечным потребителям местными телецентрами в аналоге. Эти подозрения возникают когда телик начинает показывать большие квадраты, как при сбое чтения диска с икс-вид кодированием.

по магистралям ничего не идет все через спутники ессессено в цифре


dayna-records пишет:

цитата:

На спутниках до сих пор есть каналы, вещающие в аналоге.

на 5000 цифровых я нашел 1 аналоговый в прошлом году.

 Отправлено: 21.11.07 12:02. Заголовок: Мики, ошибаешься, аб..

Мики, ошибаешься, абонентские комплекты на АТС сейчас (за исключением старых ДШАТС) полностью цифровые.

 Отправлено: 21.11.07 12:03. Заголовок: Атос пишет: на 5000..

Атос пишет:

цитата:

на 5000 цифровых я нашел 1 аналоговый в прошлом году.

http://www.lyngsat.com/astra19.html Хотябы уже тут видно, что аналоговых гораздо больше, чем 1 (они выделены белым цветом).

 Отправлено: 21.11.07 12:42. Заголовок: Серёга пишет: полно..

Серёга пишет:

цитата:

полностью цифровые.

он имеет в виду,что голосовая связь не цифруется при передаче.Цифровой комплект АТС это только для набора номера и других сервисных вещей,но не для передачи речи.

 Отправлено: 21.11.07 13:32. Заголовок: Да нет дорогие, по п..

Да нет дорогие, по паре до АТС это ес-но аналог а вот потом - как когда...
иначе как бы тогда по оптике работали..

 Отправлено: 21.11.07 13:43. Заголовок: Серёга пишет: Мики,..

Серёга пишет:

цитата:

Мики, ошибаешься, абонентские комплекты на АТС сейчас (за исключением старых ДШАТС) полностью цифровые.

Ой, Серга, не надо про АК. Они цифровые по управлению и, может быть, по выходу на станционную сторону, но на абонентской стороне-то они полюбому аналоговые. И про ДШАТС - тоже непрада ваша, дяденька. Кое где координатки остались - там АК по определению аналоговые, да и весь тракт, до каналообразующей аппаратуры тоже. (Про центры коммутации и концентраторы не гворим, там всякое может случиться). Сам подумай, АК - первый прибор, который встречает абонента на АТС и если он цифровой, то должен быть еще прибор, который оцифрует твой голос. А поскольку АК - индивидуальный прибор, то происходит разорение связистов на АЦП (сколько абонентов - столько и преобразователей.) Поэтому АЦП - штука групповая, коммутируемая, а до него - все в аналоге.
Насчет работы по оптике - не знаю где как, а в Питере только-только пошли разговоры по строительству сети широкоплосного доступа. То есть в которых и "последняя миля" (читай абонентская линия) волокно. А на сегодняшний день волокно идет, в лучшем случае, до концентратора, установленного в твоем доме, а от него раздача - опять же по медяшке. Говорю, опять же не про "элитное жилье" а про городскую телефонную сеть.

 Отправлено: 21.11.07 14:00. Заголовок: А чем плохо? Наприме..

А чем плохо?
Например, слушатель соверенно пассивно и безальтернативно перенес смену источника на радио - с ленты на мп3. И мне лично в этом свете iTunes нравится куда больше, чем банальный тюнер, хотя бы потому то там можно что-то найти послушать В ПРИНЦИПЕ.
С ТВ, уверен, будет то же самое. А также неминуемый go portable

 Отправлено: 21.11.07 14:08. Заголовок: Мики, согласен. До А..

Мики, согласен. До АТС лапша а после у нас Эриксон и Сименс - внутри этого добра оптика крутится.
В районы тоже оптику кладем.

 Отправлено: 21.11.07 14:38. Заголовок: Rat пишет: Мне каже..

Rat пишет:

цитата:

Мне кажется, что Россия стала такой мягкой страной, где масштабные забастовки просто невозможны. Будут отдельные недовольства, но что бы масштабно...

Опять двадцать пять.... Я же не в Росии живу..... А В латвии вообще дурдом какойто.....
Масштабные митинги иногда бывают, ой какие большие.... но редко! а недовольствующих выше крыши!


eav, ентих w800i много покупают, так что и уц нас их не густо в продаже...... А мои однокласники любят навороты, интернет, плеер, камеры, карточки, блют, джипик, и конечно же игры, и ещё куча фихни....

 Отправлено: 21.11.07 15:02. Заголовок: Атос пишет: на 5000..

Атос пишет:

цитата:

на 5000 цифровых я нашел 1 аналоговый в прошлом году.

Не соглашусь! Сам занимаюсь спутниковым ТВ, аналоговых каналов по всем видимым спутникам ещё осталось около 500. Правда антенна у меня 2 метра и углы обзора от -30 до +140.

 Отправлено: 21.11.07 15:19. Заголовок: Цифровизация имеет п..

Цифровизация имеет подоплеку увеличеия обьемов продаж.
Скажем к примеру электронная проекция в кино.
Сейчас процессор Долби в кинотеатре может сам закачать обновление софта. в перспективе проектор (видел я такие за 20 тыс долл - этакий шкафчик раза в 4 больше обычного LCD) может по желанию "киномеханика" закачивать кино в цифре в реалтайм режиме и одновременно воспроизводить на экране .
а уж iMax проекция ваще только в цифре и работает.
Для дома тоже продвигается эта идея интерактивности.
Несколько раз смотря ТВ замечал что фильмы типа в мире животных (ВВС) явно лучше по качеству чем стандартный сигнал.
думаю что еще лет 5 нам это не грозит.

 Отправлено: 21.11.07 15:41. Заголовок: netto пишет: У меня..

netto пишет:

цитата:

У меня есть подозрение, что по магистралям, в смысле раздача на регионы тв-сигнала идет уже в цифре, а к конечным потребителям местными телецентрами в аналоге. Эти подозрения возникают когда телик начинает показывать большие квадраты, как при сбое чтения диска с икс-вид кодированием.

Совершенно верно. Эти каналы принимаются со спутника в цифровом формате и в аналоге выдаются потребителям. Обратите внимание на качество вещания. На эти самые квадраты. RU TV и прочие развлекательные каналы смотреть-то невозможно. Для уменьшения полосы пропускания снижают битрейт. У меня спутниковый инет, ну и соответственно спутниковое телевидение на компе. Редкие каналы могут похвастаться качеством. Простое выкачивание денег это всё.

 Отправлено: 21.11.07 16:38. Заголовок: Валерий Харченко пиш..

Валерий Харченко пишет:

цитата:

Не соглашусь! Сам занимаюсь спутниковым ТВ, аналоговых каналов по всем видимым спутникам ещё осталось около 500. Правда антенна у меня 2 метра и углы обзора от -30 до +140.

Валерий я не совсем понял с чем вы не соглашеетесь
я не утверждал что на всем небе только 1 аналоговый канал
я сказал что на обнаруженных 5000 цифровых я обнаружил только 1 аналоговый
а вобще-то посмотреть количество аналоговых каналов можно тут
а количество цифровых тутпри этом в таблице цифровые каналы указаны пакетами