Отправлено: 07.01.09 03:39. Заголовок: Серия вопросов по Б1-01 (011)?

Сгнил поролон. Чем заменить и сколько его нужно в пружине? Столько же, сколько и в оригинале или можно больше?
А также интересует, как туго затягивать пластмассовые гайки. Изначально они закручены были выступающим пиптиком наружу.
Верно ли это? И наконец, последнее, стол в сборе.. как знать, что отлично работает виброразвязка?

Спасибо

 Отправлено: 07.01.09 10:31. Заголовок: riverbluesman порол..

riverbluesman
поролон заменить поролоном. обьем - полное заполнение всего внутреннего обьема пружины, но не трамбовать! пластмассовые гайки затягивать не сильно, т.к. их контрят металл.гайки. проверка работоспособности всей виброразвязки: должно быть практически моментальное гашение горизонтальной раскачки стола, а вертикальная раскачака (нажать пальцем на стол и отпустить) должна прекращаться не более чем за 2 секунды.

 Отправлено: 07.01.09 14:27. Заголовок: Vertack, спасибо! С..

Vertack, спасибо!

Самое интересное, что у меня металлических контргаек нет ?! Только пластмассовые шестерни были единственными навинченными на трех винтах.
А что должно что-то быть? Есть у кого рисунок сбора?

 Отправлено: 07.01.09 14:32. Заголовок: riverbluesman , неко..

riverbluesman , некоторые товарищи вообще ничем не фиксируют - ставят стол просто на пружины в стаканы и потом его балансируют и выравнивают

 Отправлено: 07.01.09 20:43. Заголовок: Двигатель ТСК-1. Ино..

Двигатель ТСК-1. Иногда в нем что-то клинит. Он как-то разбирается для смазки или полировки трущихся поверхностей?
Там три заклепки.

 Отправлено: 07.01.09 21:10. Заголовок: А без включения пита..

А без включения питания и без пассика, при вращении от руки тоже клинит?
Скорее у него с генератором питающим двигатель проблемы. Хотя смазывать двигатель никто не запрещает. Более того - это приветствуется.
ТСК-1 без кожуха никогда живьем не видел. Все время попадались вертушки, в которых он уже был заменен на ДСК-50 .

 Отправлено: 07.01.09 21:18. Заголовок: В отключённом состоя..

В отключённом состоянии он туго проворачивается. Биения особо чувствуются ( а это сопровождается стуком ) на 45 скорости.
На 33 биения тоже заметны. Они появляются внезапно. Также, если "на ходу" поднять и опустить якорь, то при опускании он в 70 процентах будет стучать. Думаю, может залить через нижнее отверстие масла..

По поводу генератора. Сейчас достану осциллограф. Что именно смотреть и в каких точках? Я как понимаю, надо настроить фазы. Есть где нибудь руководство подробное как это сделать? И это можно делать без алюминиевых дисков и пасика?

 Отправлено: 07.01.09 21:20. Заголовок: Зато за 30 баксов.....

Зато за 30 баксов....

 Отправлено: 07.01.09 21:23. Заголовок: alexfromdmitrov пише..

alexfromdmitrov пишет:

цитата:

Зато за 30 баксов....

Да ладно злорадствовать :) Жить будет!

 Отправлено: 07.01.09 23:57. Заголовок: В каком смысле туго...

В каком смысле туго. Он в принципе не должен вращаться свободно. При вращении должно ощущаться некоторое сопротивление, причем ротор преодолевает сопротивление мелкими скачками.
Можно настраивать без дисков и пассика. Смотреть форму и величину напряжения на обмотках двигателя. Должна быть синусоида около 5 вольт среднеквадратического ( на осциллографе амплитуда порядка 7 вольт).
А если еще и сдвиг фаз посмотреть осциллографом будет ващще хорошо, только надо быть готовым к тому, что красивой окружности Вы не увидите, все-таки генератор там упрощенный.
Вполне возможно, что высохли фазосдвигающие электролиты. Да, забыл спросить, а питание Вы смотрели, при больших пульсациях там с генератора на двигатель такая жуть идет , частоты-то близкие.

 Отправлено: 08.01.09 00:02. Заголовок: riverbluesman пишет:..

riverbluesman пишет:

цитата:

Да ладно злорадствовать :) Жить будет!

да я и не злорадствую...

 Отправлено: 08.01.09 00:48. Заголовок: Valery_C, Пока разб..

Valery_C,

Пока разборку мотора я отложу. Сижу с осциллографом и не могу понять. При включении скорости 33, на обмотках двигателя идеально ровная синусоида (сдвиг фаз я правда еще не понял как мне посмотреть), а при включенном тумблере "45" на экране "пила", причем конкретная!

http://btvbtv.narod.ru/IMG_4128_.jpg
Вот схема. Первым делом сменил три электролита С1-С3. Были К50-6 (блок Е2). Показывали больше прочти в два раза. Больше в схеме нет электролитов ( кроме двух больших по 2000 мкф) Конденсаторы С1, С2, С4, С6 самолично выпаял и проверил - их номинал полностью соответствует.

Почему на "45" пила на экране осциллографа - понять не могу. И она еще как-то плывет из фазы в фазу с геометрическими искажениями. Может надо покрутить два резистора. Они пока все с заводской краской, не спешу. Может кто в двух словах объяснит, зачем по два подстроечника на каждой скорости имеется? Например R3, R4? И немного про сдвиг фаз расскажет?

 Отправлено: 08.01.09 01:28. Заголовок: Одним резистором выс..

Одним резистором выставляется частота генератора при среднем положении общего регулятора частоты вращения диска (который сверху на панели), а другим величина синусоидального напряжения выдаваемого генератором на двигатель.

Про сдвиг фаз. На обмотки этого двигателя должны подаваться два одинаковых по величине, но сдвинутых по фазе относительно друг друга на 90 градусов, синусоидальных напряжения. Когда это соблюдено ротор двигателя вращается без вибрации (если конечно в нем все исправно ). Для выполнения этого условия либо двигатель питается от двухфазного генератора (два выхода с напряжениями сдвинутыми на 90 градусов) и это лучшее решение, либо как сделано в Б1-01/Б1-011 - генератор питает одну обмотку двигателя напрямую, а вторую через фазосдвигающую цепь и это хуже. Те самые С1, С2, С3 в блоке Е2 как раз и входят в эту цепь, так что Вы их правильно сменили.

Чтобы ответить на вопрос как посмотреть сдвиг фаз осциллографом, нужно знать есть ли в Вашем осциллографе специальный вход горизонтального отклонения (вход Х).

Забыл спросить, а пила в режиме "45", какой амплитуды?

 Отправлено: 08.01.09 01:57. Заголовок: Схема немного отлича..

Схема немного отличается от той, что выше я указал. Нет под рукой сканера. Но практически она похожа, за исключением транзисторов. У меня установлены КТ203/КТ242Г. Замеряю сигнал на "моторе". Контакт 2 и 3 ( по вышеуказанной схеме ).

На контакте 3 амплитуда меньше, чем на контакте 2.


Это "33".


Это "45". На первом скрине синусоида горбатая, если присмотреться. А рисунок "пилы" со второй картинки, присутствует почти на каждом элементе, например на подстроечниках скорости.

Еще сейчас хочу отпаять емкости по 2000 и проверить, что-то мне не нравится на С1 безумная пульсация. Наверняка они тоже в сговоре.
Да, с ними что-то не так. Прибор показывает 2500 - 2700, прямо пляшут цифры. А второй показывает 2300 - 2380. Бред какой-то. Вообще, три е емкости что выпаял, все были выше номиналом чем написано. Как такое может быть? Прибор исправен. Преспокойно замерил сейчас свои эталонные 2000мкф - ничего не пляшет. Я бы поставил, но на 16в имею. Завтра пойду куплю жменю. Как писали где-то, поставлю 6800 вместо 2000..

Осциллограф С1-67. Делитель на вольтаже стоит на "10". Вход Х есть, просто никогда не пользовался.

 Отправлено: 08.01.09 03:13. Заголовок: Если на С1 безумная ..

Если на С1 безумная пульсация, то конечно менять. Генератор питается от двуполярного источника +-22 вольта и если одно плечо питания кривое, то и генератор нормально работать не может.

Теперь по измерениям. Я так понимаю Вы измеряли сигналы на контактах 2 и 3 относительно обшего провода. Это неправильно. За общую точку примите контакт 3 и относительно него посмотрите сигналы на точках 1 и 2.

Ну скажем ваше измерение точки 3 относительно общего провода для одной из обмоток, нижней по схеме, все-таки правильно, но даже там видно что на обмотке порядка 9 вольт (размах около 26 вольт), а не 5 вольт.
И попутно вопрос - измеряете с открытым или закрытым входом осциллографа? Спрашиваю потому, что непонятно - то ли у Вас развертка не по центру установлена, то ли постоянная составляющая сигнала генератора на обмотке присутствует, чего быть не должно.

Давайте договоримся, чтобы правильно диагностировать - при отсутствии сигнала развертка устанавливается в середине, измерения точек 1 и 2 относительно точки 3 проводим с открытым входом. Осциллограф кроме как выводами щупа к схеме ничем больше не подключен, в смысле нет соединения отдельным проводом корпуса осциллографа с общим проводом схемы.

И не спешите заменять 2000 мкф на 6800 мкф, зарядный ток конденсаторов при включении из за большей емкости может не понравиться трансформатору и предохранителю . Обычно, относительно безопасно для трансформатора, можно удваивать емкости блока питания и то, если трансформатор правильно расчитан.

Пока все. У нас уже четвертый час ночи пошел. Спать пора.

 Отправлено: 08.01.09 03:40. Заголовок: Valery_C, спасибо Ва..

Valery_C, спасибо Вам за подробный совет. С осциллографом по поводу открытого входа..хм... завтра пойму что к чему.
Двигатель разобрал. Оказывается, в нем столько мусора! И от ротора и вообще! Завтра вечером после работы продолжу эксперименты.

 Отправлено: 08.01.09 11:14. Заголовок: Чтобы не создавать н..

Чтобы не создавать новую тему, задам вопрос сдесь: как закрепись болтающийся шарик подшипника диска?

 Отправлено: 08.01.09 11:45. Заголовок: В смысле - болтающий..

В смысле - болтающийся? Шарик должен находиться в выемке нижнего конца вала диска, и болтаться он может только если кто-то заменил его на шарик меньшего диаметра, да и то если выемка не конусная.

 Отправлено: 08.01.09 13:18. Заголовок: Шарик там и находитс..

Шарик там и находится, диаметр нормальный (специально сравнивал с Б1-011 в которой не болтается). Видимо, предыдущий владелец не смазывал подшипник, так как при промывке стакана обнаружил в нем металлические опилки.

 Отправлено: 08.01.09 23:39. Заголовок: Я так и не понял в к..

Я так и не понял в каком смысле шарик болтается. Болтается в выемке вала из за того, что изношен и это его опилки? Тогда заменить шарик.

 Отправлено: 09.01.09 04:59. Заголовок: Пересобрал двигатель..

Пересобрал двигатель. Отшлифовал его внутри. Сделал демпфирование. Вообще его не слышно.
Не могу побороть проблему с пассиком. Вернее, я обхитрил, но так не остался до конца удовлетворённым.
Подскажите, каким образом можно избавиться от того, что пассик кидает вверх-вниз при старте, а иногда и спадает вниз при остановке? Что у меня сделано: стол центрирован, двигатель центрирован. Конус отшлифован. Три пассика: 275 мм, 277 мм и 240. Только последний ведет себя хорошо - вообще не опускается никогда, сразу за 4 секунды набирает "45", и даже без ограничителя. Остальные - слетают на раз, если нет ограничителя. Не знаю, хорошо это или плохо, что пассик меньше чем положено..

 Отправлено: 09.01.09 12:33. Заголовок: Точно не знаю, но по..

Точно не знаю, но по-моему 275 и 277 великоваты для Б1-01, для нее вроде нужно 265, поэтому пассик начинает проскальзывать и съезжает. 240 сильно маловат - будет повышенная боковая нагрузка на вал двигателя и диска, больше трение, быстрее подшипники разобьются.
Попробуйте способ изготовления пассика описанный Р. Кунафиным в Радио № 5-1997 на страницах 14-15. В Вашем случае большой пассик резать чтобы укоротить не надо, а просто зажать лишнюю по длине часть скобкой. Не забудьте снять ограничитель пассика с двигателя перед экспериментом. Возможно этот способ и не жизнеспособен, но чем черт не шутит.

 Отправлено: 09.01.09 12:44. Заголовок: Valery_C пишет: Точ..

Valery_C пишет:

цитата:

Точно не знаю, но по-моему 275 и 277 великоваты для Б1-01, для нее вроде нужно 265

именно 265 и нужен, без ограничителя бедет слетать при старте по любому, ну почти....
на сайте Клячина описан случай точной балансировки и центровки стола и движка, в том числе и относительно друг друга - сам не видел, но говорят что пассик не слетал
Кстати мне удалось довести время старта и набора номинальной скорости до 2сек
более того - на торенсе тоже пассик без ограничителей слетает

 Отправлено: 09.01.09 12:54. Заголовок: Jedi А на хайфае бы..

Jedi
А на хайфае был такой Константин - англицкими пассиками торговал,"супер-щлифофальными"
- не брал у него?
Объява висит до сих пор,но не отвечает на письма.
Живой,нет, чел?

 Отправлено: 09.01.09 12:59. Заголовок: Странно, как то тут ..

Странно, как то тут доводилось ремонтировать Б1-04 с тангенсом, там привод тот же. Пассик тоже был хорошо растянут но не слетал. Видимо соосность валов двигателя и диска была выставлена правильно. В принципе, регулируя винты крепления двигателя этого можно легко добиться. Кроме того пластмассовая насадка на двигателе сделана топорно с небольшим ребром посередине бочки, а это тоже ухудшает сцепление пассика с насадкой. Кунафин в другой своей статье - по доработке Б1-01, предлагал осторожно стачивать его мелкой шкуркой на вращающемся двигателе. Своей Б1-01 и ее клонов у меня к сожалению нет , на чужой проверять не мог, хотя и так вроде понятно, что такая доработка необходима.

 Отправлено: 09.01.09 13:04. Заголовок: На hi-fi.ru очень ча..

На hi-fi.ru очень часто не работает рассылка писем через сайт, поэтому человек не отзывается. Я как-то одного человека, продающего ленту, долбил несколько раз письмами. Безрезультатно. Потом он видимо понял, что письма не приходят с сайта и стал публиковать свой номер телефона.

 Отправлено: 09.01.09 13:07. Заголовок: Нема номеров,но объя..

Нема номеров,но объява свежая.

 Отправлено: 09.01.09 13:52. Заголовок: Рабинович - я этого ..

Рабинович - я этого перца лично знаю, брал у него пассики и корректор как то )))

А насчет ребра на шкиве движка - это ребро как раз и нужно для самоцентровки пассика при старте - хотя конечно должно быть не ребро а легкая бочкообразная форма
а Кунафин предлагал не стачивать это ребро, а просто отшлифовать слегка для лучшего сцепления

 Отправлено: 09.01.09 13:54. Заголовок: Насчет соосности вал..

Насчет соосности валов - именно об этом и речь

 Отправлено: 09.01.09 14:16. Заголовок: Цитата из первоисточ..

Цитата из первоисточника:

"В трех исследованных экземплярах ЭПУ оказалось, что насадка на оси двигателя привода выполнена очень плохо — она имеет заметные биения. Кроме того, ребро по середине насадки отнюдь не стабилизирует положение пассика. Его случайные смещения ограничивает лишь специальная скоба, что сопровождается акустическим шумом. Для придания поверхности насадки бочкообразной формы ее шлифуют наждачной бумагой средней зернистости, наклеенной на жесткую поверхность, при работающем двигателе и с минимальным усилием".

 Отправлено: 09.01.09 14:30. Заголовок: Valery_C - так прави..

Valery_C - так правильно - ребро никогда не стабилизировало положение пассика, изначально предполагалась бочкообразная форма насадки, ну видимо в некоторых экз насадка сделана очень плохо, мне таких увы не попадалось
в моих бэхах вполне приличный бочонок - только легкая шлифовка и все и кстати никаких биений тоже

 Отправлено: 09.01.09 14:44. Заголовок: Это радует :sm38: . ..

Это радует . Ребро видимо от того, что пластмассовая насадка не точится, а изготавливается в прессформе. На разъеме прессформы ребро и образуется.

 Отправлено: 09.01.09 17:36. Заголовок: Jedi пишет: Рабинов..

Jedi пишет:

цитата:

Рабинович - я этого перца лично знаю, брал у него пассики и корректор как то )))

Так он таки жив?
Пассики у него есть?

 Отправлено: 09.01.09 17:38. Заголовок: Рабинович - живее вс..

Рабинович - живее всех живых и пассики у него есть
правда с небольшим косяком - для Б1-01 все равно а для торенсов критично - они чуть шире оригинальных

 Отправлено: 10.01.09 03:51. Заголовок: Установил двигатель,..

Установил двигатель, настроил приличные неискаженные синусы на каждую скорость. Единственное, что у меня не получилось, это добиться одинаковых амплитуд на плечах двигателя. Где-то разница в клетку (клетка = 5 вольт). Оба подстроечника взаимосвязаны и не могут никак выровнять общую амплитуду, как их не крути. В питании очень большие пульсации, так что завтра поеду куплю хороших электролитов по питанию. Установил 0.01 мкф параллельно лампе в генераторе. Не знаю, пока что ничего не замечаю (вычитал на одном из форумов). Попытался покрутить переменник что по центру схемы (R13). Так и не понял что он дает. Задумываюсь о повторении Торенс 125 мк2 управление двигателем.

Насадку на шпиндель двигателя немного бьет. Сточил ей аккуратно выступающий край. Биение остались. В данный момент пассик связан нитью, формально его 1/2 длина 265 мм. В собранном состоянии отросток бьет по верхнему диску и тем самым вызывая неприятные звуки. Зато никуда не опускается и без ограничителя работает в двух скоростях. А блин приходится ставить вверх ногами. Метки, кстати тоже видны и без всяких подсветок.

 Отправлено: 10.01.09 04:12. Заголовок: Единственное, что у ..

цитата:

Единственное, что у меня не получилось, это добиться одинаковых амплитуд на плечах двигателя. Где-то разница в клетку (клетка = 5 вольт). Оба подстроечника взаимосвязаны и не могут никак выровнять общую амплитуду.

. Возможно потребуется подбор транзисторов выходного каскада (фазоинвертора и выходных) генератора по коэфф-ту усиления....

 Отправлено: 10.01.09 23:42. Заголовок: Спасибо всем кто пом..

Спасибо всем кто помог советом.
Очередная проблемка. Она присутствовала и ранее до ремонта и замены электролитов - через минут 10 диск останавливается. Автостоп выключен. Что за странность такая?

 Отправлено: 11.01.09 01:16. Заголовок: Выяснилось, что при ..

Выяснилось, что при нажатом или отжатом тумблере "автостоп откл." он все таки работает и глючит.
Как вырезать автостоп? Вот схема:
http://btvbtv.narod.ru/IMG_4128_.jpg

Как это сделать просто и без заморочек?

 Отправлено: 11.01.09 01:26. Заголовок: Ну, я тут типа отход..

Ну, я тут типа отходил . Продолжаем разговор.

По поводу остановки диска. Смотри напряжение на обмотке реле Р1 (или на той схеме, что выше выложена - К1). Если в момент остановки диска на реле пропадает напряжение, значит виновата схема автостопа, если нет - значит сам генератор глючит. Потом разбираться дальше.

Теперь по поводу напряжений на обмотках двигателя. Регулировочными резисторами напряжение на обмотках выровнять нельзя. Как я уже говорил, один резистор, допустим при нажатой кнопке "33" - это R2 служит для установки частоты вращения при среднем положении регулятора частоты сверху на панели, а резистор R1 служит для регулировки выходного напряжения генератора подаваемого на двигатель. Но при этом одна обмотка (Н1/К1) включена непосредственно между выходом генератора и общим проводом, а вторая (Н2/К2) через фазосдвигающую цепь из резистора и конденсатора, с помощью которых более менее пытаются ток во второй обмотке сделать равным по амплитуде и сдвинутым по фазе на 90 градусов относительно первой. Идеально это сделать в данной схеме нельзя. Поэтому разница будет, правда не такая большая. Но это уже делается подбором емкости соответствующего конденсатора - для "33" это С1, и резистора R2, который правда является для всех скоростей общим.

Задумываться о повторении схемы управления двигателем Торенса 125 МК2 (я так понимаю там двухфазный генератор - сам не видел) рановато. В 1-ЭПУ70С, а конкретно в Радиотехнике-101 как раз применена такая схема под этот двигатель, поэтому есть три варианта: выдрать плату из убитой Радиотехники (правда она питается от +-15 вольт), повторить схему Радиотехники самому с изменениями по питанию, или уж повторить схему Торенса. Но, я думаю, поскольку множество других владельцев Электроник живут спокойно со старой схемой, имеет смысл пока с ней и разобраться.

Уф-ф, пойду покурю .

 Отправлено: 11.01.09 02:03. Заголовок: Спасибо, Valery_C. ..

Спасибо, Valery_C.

Продолжаем :)

Подключил тестер на реле. В режиме "СТОП " на обмотке 27.5 вольт ( думаю, я правильно подключился крокодилами - с одной стороны два вывода, с другой четыре. Там где четыре, то две крайние - обмотка ). В режиме воспроизведения на обмотке ) вольт. По закону подлости, двигатель за последние 10 минут не желает останавливаться ( а пол часа останавливался чуть лине каждые 3-4 минуты ). Вот, но я провел пальцем в фотопаре и напряжение на реле восстановилось. Думаю, что это 100% автостоп. Но, кнопка включена!! ( П2К исправно )

* немного попозже, когда все отстрою и сделаю корректор Никитина, разведу плату 1в1 как в Б1-011, но по схеме Торенса.

 Отправлено: 11.01.09 02:46. Заголовок: Так-с, перекурил. По..

Так-с, перекурил. Поехали.

Из всех деталей в автостопе самые подозрительные - это два встречно-последовательно включенных электролита С2 и С3. Да, я забыл сказать - судя по всему у меня есть такая же схема как у Вас, на которой все блоки имеют нумерацию У1, У2 и т.д. Давайте ориентироваться на нее. Иначе мне приходится смотреть обе.
Кроме электролитов могут быть и плохие пайки. Но лучше начать с электролитов. Хотя может быть и вариант паразитной засветки фоторезистора посторонним источником света, например настольной лампой, посему сразу вопрос - а когда вертушка была в сборе, то есть закрыта, диск останавливался самопроизвольно?

Да, где вы нашли схему Торенса? Я пока нашел только User manual, прада там есть структурная схема привода, и таки да - это двухфазный генератор.

 Отправлено: 11.01.09 02:55. Заголовок: http://slil.ru/26526..

http://slil.ru/26526158
и
http://slil.ru/26526164

 Отправлено: 11.01.09 03:16. Заголовок: Ха, Valery_C, спасиб..

Ха, Valery_C, спасибо, все обошлось! :) Как всегда невнимательность подвела! Начал проверять тумблер отключения автостопа - а он ничего не делает. Думал обрыв в проводе. А потом увидел свисающие отпаянные два провода (один шел на корпус, а другой на фоторезистор) Без них шасси не вынималось, несмотря на то что есть 5-ти штырьковый разъем. Видимо не хватило контактов для разъема :)
Вот, теперь вся проблема отпала :) Все равно спасибо за помощь!

А схему Торенса я читал http://classicaudio.ru/phpbb/viewtopic.php?t=2466
Там есть и фото и печать. Но я печать хочу развести для скоростей 45.33, ну и соответственно, учесть три штуки П2К на плате.

 Отправлено: 11.01.09 03:21. Заголовок: Jedi, большое спасиб..

Jedi, большое спасибо. Что-то я тормознул. Полез сразу на Hi-Fi Engine (там я зарегистрирован), а про Vinil Engine забыл, ну теперь заодно и зарегистрируюсь .

Вы, кстати вот этот сайт знаете? http://www.theanalogdept.com
Там очень много по Торенсам.

 Отправлено: 11.01.09 03:24. Заголовок: riverbluesman, в Рад..

riverbluesman, в Радиотехнике, в общем, такая же схема, только на каждом выходе по четыре транзистора.

P.S. Так и хочется сказать - мне бы Ваши проблемы, в смысле Электронику , но у меня к сожалению ее нет.

 Отправлено: 11.01.09 13:01. Заголовок: Valery_C, кстати воз..

Valery_C, кстати возник у меня тоже вопрос по новокупленному торенсу - при включении движка - в колонках весьма сильный щелчок - где копать? торенс 125 МК2

 Отправлено: 11.01.09 13:29. Заголовок: Jedi, для начала над..

Jedi, для начала надо разобраться с распайкой проводов тонарма.

В User manual расписаны два варианта подключения Торенса к усилителю: трехпроводное и пятипроводное.
Вам нужно пятипроводное. Надо снимать нижнюю крышку и смотреть.
Для начала - отдельный провод соединения с корпусом усилителя из Торенса выходит или нет?

 Отправлено: 11.01.09 13:35. Заголовок: Valery_C пишет: Для..

Valery_C пишет:

цитата:

Для начала - отдельный провод соединения с корпусом усилителя из Торенса выходит или нет?

да само собой есть такой и подключение 5-проводное

 Отправлено: 11.01.09 14:32. Заголовок: Тут уже сложнее. Про..

Тут уже сложнее. Провода, выходя из тонарма судя по картинке не экранированы, а распаечная колодка находится близко от платы с предохранителями, через которую идут провода на трансформатор. При включении может быть нехилая наводка. По рисунку не понятно крышка закрывающая плату пластмассовая или металлическая, я думаю плпастмассовая. Также я из описания не понял - корпус тонарма имеет электрический контакт с панелью или выведен только отдельным проводом на распаечную колодку. Контакт с панелью нежелателен. Может и контакты сетевого выключателя уже подгорели и сильнее искрят при включении хоть и стоит подавлющая цепочка из резистора и конденсатора. Надо экспериментировать. Я бы для начала временно коротнул выводы идущие от головки между собой поканально на распаечной колодке.

 Отправлено: 11.01.09 16:47. Заголовок: Подскажите, выпускал..

Подскажите, выпускались ли в СССР пластинки на 16 об. и где они вообще были распространены?

 Отправлено: 11.01.09 18:40. Заголовок: Valery_C пишет: пла..

Valery_C пишет:

цитата:

пластмассовая или металлическая

пластик
Valery_C пишет:

цитата:

корпус тонарма имеет электрический контакт с панелью или выведен только отдельным проводом на распаечную колодку

он установлен на деревянной доске, контакта нету и я не понял пока - есть ли вообще этот контакт
Valery_C пишет:

цитата:

Я бы для начала временно коротнул выводы идущие от головки между собой поканально на распаечной колодке.

попробовал - толку никакого

 Отправлено: 11.01.09 18:47. Заголовок: Jedi пишет: я не по..

Jedi пишет:

цитата:

я не понял пока - есть ли вообще этот контакт

проверил - есть
и судя по всему "выведен только отдельным проводом на распаечную колодку"

 Отправлено: 11.01.09 19:23. Заголовок: Valery_C пишет: хот..

Valery_C пишет:

цитата:

хоть и стоит подавлющая цепочка из резистора и конденсатора

кстати я их так и не обнаружил - еще пока

 Отправлено: 11.01.09 19:55. Заголовок: Jedi пишет: провери..

Jedi пишет:

цитата:

проверил - есть и судя по всему "выведен только отдельным проводом на распаечную колодку"

Уже хорошо.
Есть еще варианты экспериментов.
Первый - отсоединить все провода вертушки от усилителя, в том числе и корпусной провод, и включить вертушку в сеть. Могут помехи включения и через сеть в усилитель попадать.
Второй - на рисунке в юзер мануале указано, что шасси тоже подсоединяется к тому же корпусному проводу. В идеале от шасси должен идти отдельный провод, который тоже подсоединяется к корпусной клемме усилителя.

Вообще в Торенсе в принципе неправильно сделаны кабели к усилителю поскольку наружная экранная оплетка используется в качестве сигнального провода. Максимальная помехозащищенность обычно достигается следующим образом. Каждый выходной провод делается из экранированной витой пары. По витым парам идут сигналы левого и правого каналов. Экраны проводов либо отдельно подсоединяются к корпусному зажиму усилителя, либо внутри разъемОВ, если RCA, или внутри разъемА, если DIN, подсоединяемых к усилителю, припаиваются к корпусным контактам. Внутри вертушки экраны с сигнальными проводами не соединяются. Дальше варианты соединения трубки тонарма с экранами. Либо сразу с обоими, но тогда выходные провода должны идти до усилителя рядом с друг другом, чтобы уменьшить площадь получившейся экранной петли, либо трубка тонарма подсоединяется к одному из экранов. Совсем хорошо если провода выходящие из тонарма до места где они входят в экранные оплетки были закрыты какой-нибуть экранирующей крышкой, которая тоже соединяется только с экранами проводов, но не соединяется с шасси проигрывателя.
Теперь попробуйте все это себе представить - сигналы от головки идут по парам проводов, которые на всем протяжении экранированы системой состоящей из трубки тонарма, промежуточного экрана между тонармом и экранирующими оплетками и, наконец, самих экранирующих оплеток. И вся эта система соединенных между собой экранов соединяется с корпусом усилителя только на входе в разъеме или на корпусной клемме.
И еще, как я раньше сказал, отдельный провод от шасси вертушки, но подключать его к корпусной клемме усилителя или нет покажет только эксперимент, возможны варианты.

Уф-ф устал. Опять пошел курить.

 Отправлено: 11.01.09 20:11. Заголовок: Jedi пишет: кстати ..

Jedi пишет:

цитата:

кстати я их так и не обнаружил - еще пока

А отверстия в плате под них есть? Хотя плата отличается по виду от сервис мануала.

 Отправлено: 11.01.09 20:15. Заголовок: Valery_C пишет: А о..

Valery_C пишет:

цитата:

А отверстия в плате под них есть

нету вообще

 Отправлено: 11.01.09 20:16. Заголовок: на фотке кстати долж..

на фотке кстати должно быть видно

 Отправлено: 12.01.09 19:15. Заголовок: Valery_C пишет: И н..

Valery_C пишет:

цитата:

И не спешите заменять 2000 мкф на 6800 мкф, зарядный ток конденсаторов при включении из за большей емкости может не понравиться трансформатору и предохранителю . Обычно, относительно безопасно для трансформатора, можно удваивать емкости блока питания и то, если трансформатор правильно расчитан.

Я поставил 4700. Неужели это так критично для БП? Может по наивности, я всегда считал, что чем лучше сделана фильтрация в БП, тем меньше пульсаций будет наблюдаться.. Когда я делал Спектрумы, я ставил между каждой микросхемой по электролиту и КМ..
Можете сказать, насколько критично установка 4700 вместо 2000 в цепях ТС-40-5? Спасибо заранее!

 Отправлено: 12.01.09 19:17. Заголовок: riverbluesman пишет:..

riverbluesman пишет:

цитата:

Я поставил 4700

я ставил 6800 - весьма эффективно

 Отправлено: 12.01.09 19:33. Заголовок: Jedi, что думаете, е..

Jedi, что думаете, если я еще дополнительно на плату по питанию повешу еще один 4700? Будет 9400 на одно плечо питания!

 Отправлено: 12.01.09 19:56. Заголовок: riverbluesman - а см..

riverbluesman - а смысл вклячивать еще? думаю и 4700 хватит

 Отправлено: 12.01.09 20:08. Заголовок: На самой плате еще в..

На самой плате еще вдвое упало пульсирование. На этом и остановился. :)

 Отправлено: 12.01.09 22:42. Заголовок: riverbluesman, а нап..

riverbluesman, а напряжение на обмотках двигателя Вы выставили равное 5 вольтам? Ну хотя бы между точками 1 и 3. Я почему спрашиваю - в одном из последних сообщений Вы сказали, что разница напряжений на обмотках 1 клетка (5 вольт), и мне подумалось,что напряжение на двигателе слишком велико если такая большая разница. Через двигатель идет большой ток - в результате и двигатель не в режиме и зря греется, и блок питания перегружен, могут быть большие пульсации. Напряжение на обмотке между точками 1 и 3 на экране осциллографа должно быть 14 вольт от пика до пика - это и будет соответствовать 5-ти вольтам среднеквадратического напряжения.

 Отправлено: 12.01.09 23:23. Заголовок: На двигателе: ( изме..

На двигателе: ( измерения проводились между 3-1 и 3-2 )

По осциллографу:
Полный размах синуса равен 5.5 клетки, по второй фазе 5 клеток. Умножитель х5 вольт.

Тестером. Переменка : 9.8 вольт и 8.7 вольт.


Выставил 5 вольт. Одна обмотка 4.5, другая 5.

А для 45 скорости тоже 5 вольт?

 Отправлено: 12.01.09 23:47. Заголовок: Здравствуйте а у мен..

Здравствуйте а у меня другая проблем - не работает ни кнопка остановки ни пуска, те када вкл сеть диск сразу начинает вращаться не реагируя на команды

 Отправлено: 12.01.09 23:50. Заголовок: А SAMID пишет: Здра..

А SAMID пишет:

цитата:

Здравствуйте а у меня другая проблем - не работает ни кнопка остановки ни пуска, те када вкл сеть диск сразу начинает вращаться не реагируя на команды

Такой эффект наблюдается при отключённом 5-ти штырьковом разъеме, что связывает плату автостопа или оторвался один из проводов. Шасси не поднимали, не отключали?

 Отправлено: 12.01.09 23:54. Заголовок: Да все шевелил, даже..

Да все шевелил, даже емкости смотрел вроде все в норме

 Отправлено: 12.01.09 23:58. Заголовок: ТОгда нужно проверит..

Тогда нужно проверить режимы в У4, по схеме контрольные точки пройтись вольтметром. Может пробит Т3. Приходит с него напруга на У4?

 Отправлено: 13.01.09 00:00. Заголовок: Спасибо за совет,-гл..

Спасибо за совет,-гляну

 Отправлено: 13.01.09 00:04. Заголовок: Обычно напряжения, о..

Обычно напряжения, обозначенные на схеме, измеряются относительно общего провода. Конкретно на схеме Б1-01 написано: "Переменные напряжения измерены относительно корпуса..." - это и есть общий провод. Правда вот кто додумался написать, что "постоянные напряжения измерены относительно эмиттера...". Ну да ладно. Поскольку точка 1 одной из обмоток подключена к общему проводу, а точка 3 к выходу генератора, то измерение напряжения между точками 1 и 3 должно показать те самые 5 вольт среднеквадратического напряжения. При этом, поскольку тестер отградуирован как раз в среднеквадратических значениях синусоидального напряжения, то он должен показать именно 5 вольт. Так что у Вас налицо завышение напряжения на двигателе. Есть одна тонкость - поскольку на 33 оборотах частота генератора не 50 герц, а меньше, около 37 герц (50 герц на 45 оборотах), а нижнюю частотную границу Вашего тестера я не знаю, то для того чтобы не было ошибки я и предложил померять осциллографом, на его экране, как я писал выше должна быть синусоида 14 вольт от пика до пика. Но судя по приведенным Вами измерениям тестер у Вас работает нормально, поэтому выставьте по его шкале 5 вольт на выходе генератора относительно общего провода, или, что тоже самое, между точками 1 и 3 двигателя. Напряжение регулируется резистором R1 на "33" и R5 на "45".

 Отправлено: 13.01.09 00:19. Заголовок: Ну вот пока писАл. В..

Ну вот пока писАл. Вы уже все сделали.

По поводу напряжения на "45". На самом деле, поскольку при изменении частоты меняется индуктивное сопротивление обмоток двигателя то с уменьшением частоты нужно уменьшать и напряжение. При этом двигатель будет работать в одинаковых режимах при разных частотах. Конкретно, если мне не изменяет память, для ТСК-1 регламентируется напряжение 6 вольт на 50-ти герцах и где-то 4,5 вольта на 37 герцах. Можно поискать статью в Радио, по-моему как раз по Б1-01. Видимо разработчики не стали усложнять жизнь настройщиков и выбрали среднее значение для обеих скоростей. Хотя на схеме указано, что измерение произведено в режиме "33 1/3", вот интересно - они что на "45" не настраивают ? Но Вам никто не мешает настроить как надо.

Да, а пульсации по питанию после уменьшения напряжения уменьшились?

 Отправлено: 13.01.09 00:33. Заголовок: Valery_C, спасибо за..

Valery_C, спасибо за совет - все выставил! Ага, пульсации уменьшились в 2 раза! Плюс еще электролиты есть.

Сейчас я нашел старый звукосниматель от гитары и подключил на микрофонный вход гитарного усилителя. Этот датчик я провел над всеми узлами ЭПУ -- что вам сказать, транс самый фонящий! Пробую соорудить небольшую крышу ему из алюминия. Посмотрю, как это повлияет на шум.

 Отправлено: 13.01.09 00:43. Заголовок: Алюминий не уменьшит..

Алюминий не уменьшит магнитного поля, даже не пытайтесь. Для этого используют другие материалы - трансформаторное железо, отожженную сталь, пермаллой.

А в чем проблема? У Вас большой фон от вертушки слышен в колонках? Вполне возможно что причина в другом и решается другим способом, например правильным подключением к усилителю, как я писал выше о Торенсе.
Судя по схеме у Б1-011 тоже не все в порядке с выходными проводами.

 Отправлено: 13.01.09 01:00. Заголовок: Нет, я просто решил ..

Нет, я просто решил провести эксперимент! :)

 Отправлено: 13.01.09 01:08. Заголовок: Зря потратите время...

Зря потратите время.

 Отправлено: 13.01.09 01:13. Заголовок: Valery_C пишет: Впо..

Valery_C пишет:

цитата:

Вполне возможно что причина в другом и решается другим способом, например правильным подключением к усилителю, как я писал выше о Торенсе. Судя по схеме у Б1-011 тоже не все в порядке с выходными проводами

как это ни странно в торенсе проблем с фоном нет как класса

 Отправлено: 13.01.09 01:18. Заголовок: Вам повезло. А я тут..

Вам повезло. А я тут относительно недавно ремонтировал Электронику Б1-04, так пока отдельным проводом не соединил шасси вертушки с усилителем был жуткий фон.

Вполне возможно, что у Вас в месте расположения вертушки нормальная электромагнитная обстановка

 Отправлено: 13.01.09 01:53. Заголовок: Valery_C пишет: Зря..

Valery_C пишет:

цитата:

Зря потратите время.

Соглашусь! На 5 процентов шумов убавилось-то!

 Отправлено: 13.01.09 23:07. Заголовок: Добрался до тонарма ..

Добрался до тонарма :)

До того переберал тонарм в Э-030, но может все таки дадите совет чем смазать его подшипник?
Как насчёт силиконового масла?

Еще я слышал такую версию, что теплоусадкой забивают полость трубки? Что реально это даст?
Кто делал, какой тип и размер усадки?

И по поводу распайки. Вот я протяну литц. Четыре провода сигнальных и один провод от корпуса трубки.
Его же и цеплять на массу кабеля идущего к корректору? Или на шасси?

 Отправлено: 14.01.09 01:35. Заголовок: Провод от трубки тон..

Провод от трубки тонарма припаяйте лучше к экранной оплетке кабеля. Судя по двум схемам Б1-011, мне трудно понять как конкретно сделана распайка проводов, нарисовано по разному и с явными ошибками.

Термоусадкой забивают видимо чтобы погасить паразитные изгибные колебания трубки, правда зачем для этого использовать термоусадку, а не просто кембрик непонятно. Термоусадкой иногда народ обтягивал трубки тонармов снаружи, а некоторые изнутри задували монтажной пеной.
Вообще то, в тонарме SME3009, по образу и подобию которого сделаны тонармы Электроник Б1-01/Б1-011, для этого используется деревянный вкладыш в трубке. Где то у меня есть статья человека, который дорабатывал свою Электронику, так он использовал для этого карандаш без грифеля.

На счет смазки трудно сказать. Силиконовые смазки и масла вроде бы для снижения трения металлов не применяются, хотя в данном месте нагрузки невысокие и скорость никакая. В книжке Черкунова по изготовлению любительского проигрывателя для смазки подшипников тонарма рекомендуется часовое масло, как вроде бы долго не высыхающее. Я пробовал - вроде ничего, работает.

 Отправлено: 14.01.09 02:12. Заголовок: Карандаш? Полностью ..

Карандаш? Полностью в трубку? Можете найти эту статью, интересно почитать? Спасибо.

Попробовал силиконовой смазкой - показалось затруднительным вращение. В чистую, когда после ваночки с изопропиловым спиртом, вращение идеальное. Нашел у себя баночку вело-масла :) Есть такая Dry Lube Motorex для цепей и тросов. Чистейший продукт голубоватого оттенка. Покупал пузырек где-то за 10 у.е http://goods.marketgid.com/goods/1478/1421944/ С ним вроде отлично.

 Отправлено: 14.01.09 02:45. Заголовок: Да Вы просто маньяк-..

Да Вы просто маньяк-экспериментатор, хорошо что у Вас не оказалась под рукой смазка для пальцев танковых гусениц . Шютка.
Вы сначала сказали "силиконовое масло", я и подумал что можно попробовать, а теперь говорите "силиконовая смазка". Поскольку термины "масло" и "смазка" различны в технике - это надо учитывать.

Я бумаю Dry Lube Motorex тоже густовата для подшипников тонарма. Собственно проверка пригодности по густоте масла для подшипника вертикальной оси тонарма, делается очень просто. Уравновешенный горизонально тонарм с опущеным микролифтом, с выставленным на минимальное значение (но не полностью отключенным) антискейтингом отводится с середине диска и отпускается. Если под действием антискейтинга он возвращается назад, значит трение в подшипнике и вязкость масла приемлемы, иначе антискейтинг нормально работать не будет.

Я бы за неимением лучшего попробовал для начала индустриальное масло И-20, которое продается в хозяйственных магазинах под названием "Масло смазочное бытовое" - то что в народе называют "машинным маслом".

P.S. Статью ищу.

 Отправлено: 14.01.09 02:53. Заголовок: Закинул статью сюда ..

Закинул статью сюда http://ifolder.ru/10016335

 Отправлено: 14.01.09 03:45. Заголовок: Ага, спасибо! Если ч..

Ага, спасибо! Если что, разберу пересмажу :)


Valery_C пишет:

цитата:

антискейтингом отводится с середине диска и отпускается. Если под действием антискейтинга он возвращается назад,

Поставить иглой на гладкую поверхность, например на CD диск или подвесив в воздухе?+

В данный момент ось тонарма ( только без трубки и ножен ) вращается от легкого прикосновения. Завтра соберу его без литца, проверю, как Вы говорите, антискейтинг..

 Отправлено: 14.01.09 13:10. Заголовок: Уравновешенный гориз..

Уравновешенный горизонтально, когда прижимная сила равна нулю, то есть "подвесив в воздухе".

Нашел книжку Черкунова. Малость я наврал - на 37 герцах (33 1/3 оборота) напряжение 5 вольт, на 50 герцах (45 оборотов) напряжение 8 вольт.

 Отправлено: 15.01.09 01:48. Заголовок: Собрал тонарм - рабо..

Собрал тонарм - работой удовлетворен! :) В подвешенном состоянии, при петле лески на первом делении, тонарм медленно с середины пластинки возвращается. Замирает около вводной канавки, а иногда почти до стойки доходит. Все верно? :)
Странно конечно, не очень понятно мне для чего нужен антискейтинг, ведь по идее тонарм должен быть неподвижным в любой точке над диском и следовать по канавкам, а так выходит, что создается давление на стенки. И почему он возвращается, почему не к центру его должно тянуть?

 Отправлено: 15.01.09 02:01. Заголовок: И почему он возвраща..

цитата:

И почему он возвращается, почему не к центру его должно тянуть?

. К центру тонарм толкает скатывающая сила. Из-за чего дорожка ,ближайшая к центру, "запиливается" сильнее, чем противоположная. Вот задача груза антискейтинга и заключается в компенсации этой силу, тем самым давление иглы на обе стороны канавки становится равномерным.

 Отправлено: 15.01.09 02:04. Заголовок: Хорошо, sanych_t, а ..

Хорошо, sanych_t, а как точно знать каким должен быть антискейтинг в Б1-01? Есть же много делений для лески, это для тяжелых картиджей? Вот у меня Sumiko Pearl. Как знать точность выставления антискейтинга?

 Отправлено: 15.01.09 02:29. Заголовок: В обычных рычажных т..

В обычных рычажных тонармах, к коим относится и тонарм Б1-01, при опущенной на пластинку игле возникает сила (скатывающая) поворачивающая тонарм к центру пластинки (scating) и это не связано с тем, что дорожка ведет иглу к центру. Это, скажем так, паразитная сила. В рычажных тонармах разными способами вводят противоскатывающую силу, с той или иной степенью точности компенсирующую скатывающую силу (делают antiscating), например как в этом тонарме - рычагом и гирькой.

Возникновение скатывающей силы в двух словах объясняется следующим. Поскольку в рычажных тонармах воображаемя прямая линия, проходящая через точку опоры тонарма и иглу, не совпадает с касательной к дорожке в точке где находится игла, сила трения воздействующая на иглу и направленная как раз по касательной, раскладывается на две составляющие. Одна вдоль линии "точка опоры тонарма - игла", которая как бы растягивает тонарм, а вторая в сторону центра пластинки.

Простая аналогия - одна машина буксирует другую. Пока буксир едет прямо, буксируемая машина тоже едет прямо (понятно, что мы рассматриваем случай когда трос зацеплен за середины, напрмер бамперов). А когда буксир поворачивает, то часть силы тянет буксируемую машину вперед, а часть - в сторону поворота.

Подробнее можно прочитать, например в книжке Черкунова http://publ.lib.ru/ARCHIVES/M/''Massovaya_radiobiblioteka''/''MRB'',v.1016.(1980).[djv].zip

 Отправлено: 15.01.09 02:39. Заголовок: Большое спасибо, Val..

Большое спасибо, Valery_C. Скачаю по утру книгу. На примере буксира стало все понятно :)
Что по поводу моего тонарма. При леске на самом ближнем делении, что у ножен, он медленно плывет к началу. На каком делении остановиться?

 Отправлено: 15.01.09 02:41. Заголовок: Скатывающая сила ник..

Скатывающая сила никакого отношения к центробежной не имеет.

В инструкции к проигрывателю написано, хоть и коряво, как устанавливать противоскатывающую силу или "силу бокового давления", как там написано. В общем случае противоскатывающая сила зависит от установленного давления иглы (чем больше давление, тем она должна быть больше) и профиля иглы - для эллиптической меньше, чем для сферической.

 Отправлено: 15.01.09 02:47. Заголовок: Минимальную силу я р..

Минимальную силу я рекомендовал установить только для проверки, а конкретно прочитайте в инструкции, там все расписано про балансировку тонарма. Если нет инструкции, скачайте ее здесь на сайте. Просто мне дольше печатать, чем Вам прочитать .

 Отправлено: 16.01.09 13:37. Заголовок: Вопрос к знатокам: к..

Вопрос к знатокам: как снять кольцо, удерживающее шарик в торце вала ведущего диска для замены шарика?

 Отправлено: 16.01.09 13:56. Заголовок: Ага, я его тоже пыта..

Ага, я его тоже пытался снять - безрезультатно! Взял магнит мощного динамика, и поочередно, вытягивая из ямки шарик и подливая спирту, помыл шахту. Потом смазал.

 Отправлено: 17.01.09 14:23. Заголовок: Шарик из шахты видим..

Шарик из шахты видимо несъемный, как я заметил. Магнит? Оригинально!

Вопрос по шеллу. Кто-то рассказывал, что для контактов шелла использовал панельку микросхемы. А можно детальнее рассказать и фото? Попробовал стандартную - не шагом не удалась, да и контакты не пролезут! А также интересует, каким проводом соединили контакты разъема и панельки! (у меня игла Sumiko Pearl)

Стойка для крепления тонарма в 011 не имеет фиксатора. Что там было? Там есть небольшое отверстие. Как я понимаю, что-то наподобие проволоки для крепления радиоламп в панельках, там находилось, хотелось бы взглянуть на фото. А то я попытался соорудить хоть какой-то фиксатор из проволоки - не совсем эстетичным на вид оно получилось.

 Отправлено: 17.01.09 15:46. Заголовок: riverbluesman пишет:..

riverbluesman пишет:

цитата:

Вопрос по шеллу. Кто-то рассказывал, что для контактов шелла использовал панельку микросхемы

ну не совсем панельку - вот самое оно
http://www.vinylengine.com/diy-cartridge-clips.shtml

 Отправлено: 17.01.09 15:51. Заголовок: О! Супер! Благодарю!..

О! Супер! Благодарю! Как раз нашел на балконе ЛПТ разъемчик на плате. Только контакты не позолоченные :(
А у Вас позолоченные? Из какого девайса выкусили?

 Отправлено: 17.01.09 16:02. Заголовок: riverbluesman как из..

riverbluesman как из видюхи вытащил, а потом просто купил несколько штук - и только позолоченные

 Отправлено: 17.01.09 16:22. Заголовок: :sm31: :sm31: :sm..

 Отправлено: 17.01.09 16:23. Заголовок: :sm31: :sm31: :sm..

 Отправлено: 21.01.09 13:58. Заголовок: Запустил аппарат. Сл..

Запустил аппарат. Слушаю. Очень нравится звук, но имеется фон на большой громкости и рокот двигателя прослушивается.
Я подключил звукосниматель микрофонным проводом напрямую в Бриг. Провод двухжильный с экраном. Литц выходит из тонарма на колодку, а оттуда по микрофонному проводу на усилитель. Корпус тонарма я соединил со всеми корпусами каждого из каналов и на оплетку микрофонного кабеля. Саму втулку тонарма повесил на корпус. Выходит, что когда ножи касаются ножен, то корпуса как бы соединяются. Правильно ли это? Смысл отвода от трубки тонарма отдельной земли на кабель теряет свой смысл. Стоит ли основание тонарма отключить от общей массы?

 Отправлено: 21.01.09 14:40. Заголовок: Раз уж Вы использова..

Раз уж Вы использовали микрофонный кабель, то грех не развести сигналы по всем правилам "антипомехового искусства"
На предыдущей странице этой темы я писал Jedi как в идеале разводятся сигнальные провода и экраны (мой пост №328), то есть в вашем случае провода от головок должны идти по своим витым парам поканально, а провод корпуса тонарма должен быть соединен с одним из экранов. Экраны, в свою очередь, могут соединяться с корпусными проводами своих каналов только в разъеме на входе в предусилитель - корректор, либо вообще отдельно зажиматься под корпусную клемму предусилителя, что в общем случае эквивалентно. А у вас фактически один провод из витой пары закорочен на экранную оплетку на обоих концах и преимущества витой пары теряются - она превращается в обычный коаксиал.

Контакт трубки тонарма с основанием через подшипники, ножевые или шариковые, всегда ненадежен, поэтому и выводят отдельный провод от трубки. Основание тонарма тоже работает экраном для проходящих внутри сигнальных проводов, поэтому его отключать от общей экранной системы не надо.

 Отправлено: 21.01.09 15:27. Заголовок: Valery_C, я вообще-..

Valery_C, я вообще-то не свивал внутри тонарма литц, не учел этот фактор :(



(я не художник!) Вот, у меня такая схема, за исключением витой пары в трубке. Как я понимаю, реализовать Ваш метод без второго микрофонного провода не получится, так как соединение корпусов на входе в корректоре возможно только, если на каждый канал кидать свой провод, так?

 Отправлено: 21.01.09 16:41. Заголовок: Ой блин я и не понял..

Ой блин я и не понял, что у Вас один микрофонник пущен на оба канала. Надо на каждый канал использовать отдельную экранированную пару проводов. В Вашем примере сигнал от контактов 1 и 2 пустить по одной витой экранированной паре, а сигнал от контактов 3 и 4 - по другой. Контакт 5 соединить с экраном одной из пар. Если основание напрямую не контачит с шасси, то лучше провод основания отсоединить от шасси и тоже соединить с экраном витой пары. А сами экраны соединить, как я уже писал, с корпусными (их еще называют "холодными") сигнальными проводами на входе в предусилитель. Если на выходных концах пара тюльпанов RCA, то в них достаточно просто это сделать, а если один пятиштырьковый DIN, то проще экраны отдельным проводом подсоединить к корпусной клемме преда. То что в тонарме провода не свиты - не страшно. От шасси я бы вывел отдельный провод и тоже подключил бы под клемму на преде, ведь шасси экранирует головку от помех схемы и движка.

А так как сделано у Вас еще и уменьшает и без того слабое разделение каналов на высоких частотах, так как между свитыми проводами достаточно заметная емкость.

 Отправлено: 21.01.09 16:56. Заголовок: Вот! Теперь мне все ..

Вот! Теперь мне все ясно! Спасибо, Валерий! Вечером проверю все на деле! Тото у меня явное занижение высоких наблюдается..

P/S На выходе пятиштырьковый, естественно.
А почему это просто сделать соединение экранов, если используется пару RCA тюльпанов?
Вы хотите сказать, что соединения экранов будет непосредственно на RCA разъемах изнутри?

 Отправлено: 21.01.09 17:08. Заголовок: Да изнутри. В пятишт..

Да изнутри. В пятиштырьковом надо умудриться на 2 контакт как минимум три проводка припаять, и то если предварительно при разделке кабеля сделать проводок от соединенных вместе экранов. Если микрофонник достаточно толстый, замаетесь все это в DIN впихивать.

 Отправлено: 21.01.09 17:14. Заголовок: ИМХО. По поводу анти..

ИМХО. По поводу антискейтинга.
Школьный курс. Центростремительная сила — сила, действующая на тело, движущееся по кривой траектории, в лабораторной системе отсчёта, направленная перпендикулярно вектору скорости тела и равная
(mv^2)/r, где
m — масса тела ( в нашем случае - масса приложена к игле),
v — его скорость (в нашем случае - скорость иглы относительно пласта),
r — радиус кривизны траектории, по которой движется тело (в нашем случае - радиус кривизны канавки пластинки).
Т.е. получается, что Центростремительная сила приложена к игле, направлена к центру пласта и ее можно назвать - скатывающая сила.
Т.к. тонарм - рычажная система, то для компенсации скатывающей силы на проивоположный конец рычага прикладывается равная по величине и обратная по направлению сила - антискейтинг.
Есть нюанс. В приведенной выше формуле, в случае с иглой проигрывателя есть две переменных:
v — скорость иглы,
r — радиус кривизны траектории, по которой движется тело.
Соответственно, скатывающая сила - величина переменная и , ччто логично, величина антискейтинга должна быть переменной и прямопропорциональна скатывающей, чего в вертушках нет.
Продавцы и производители сей факт умалчивают считая потребителя, в т.ч. и хай-энда - дегенератами. Особенно веселит задекларированное отсутствие в тангенсах центростремительной (скатывающей) силы, не имеющей никакого отношения к углу захода иглы с которым только тангенс и справился. И то частично, т.к. механизм слежения тангенса предполагает некоторое накопление ошибки угла захода иглы...
А если посмотреть глубже и перейти к теоретической механике, то нужно вспомнить и о силе инерции в которой Центростремительная сила - лишь векторная составляющая.
В общем, понял одно: вертушка - борьба копромисов сил, воздействующих на иглу и - интересная игрушка)))

 Отправлено: 21.01.09 17:17. Заголовок: А если соединить в 5..

А если соединить в 5-ти штырьковом разъеме корпуса на двух экранирующих латунных половинках?
Да, по любому, придется делать два DINa. Использую второй вход ЗС в Бриге. Его провода задействую для второго канала.
А хороший, дорогой РСА пока нет желания покупать, так как Бриг+10Мас в связке. :(

 Отправлено: 21.01.09 17:29. Заголовок: Эти половинки разъем..

Эти половинки разъема не латунные, а стальные, просто покрытие у них такое, причем часто плохо проводящее. Мне приходилось его зачищать, чтобы получить надежный контакт в разъеме. Еще надо убедиться в том, что в Бриге металлический корпус разъема соединен проводом со схемой.

 Отправлено: 22.01.09 01:26. Заголовок: Ха, слушая пласты, в..

Ха, слушая пласты, вдруг заметил, что что-то я слышу моно, а не стерео! Сначала грешил на Бриг, думал внутри стоит на разъеме перемычка. А потом тестером посмотрел - перепутаны местами в шеле провода на правый канал. Сигнальный шел на "землю", а масса вместо "правого канала" И фон пропал! :)

 Отправлено: 22.01.09 01:52. Заголовок: Что фон пропал - это..

Что фон пропал - это славно, но каналы надо разделить под разные экраны, пусть даже не витыми парами, иначе на верхних частотах диапазона Вы даже несчастных обещанных 10 децибел разделения каналов не получите.

 Отправлено: 22.01.09 12:21. Заголовок: Да, обязательно сдел..

Да, обязательно сделаю.. на выходных!

 Отправлено: 22.01.09 14:50. Заголовок: valery пишет: Соотв..

valery пишет:

цитата:

Соответственно, скатывающая сила - величина переменная и , ччто логично, величина антискейтинга должна быть переменной и прямопропорциональна скатывающей, чего в вертушках нет.

Ну почему нет, пружинные компенсаторы так и работают, с увеличением угла поворота тонарма компенсирующее усилие возрастает, а вот гирька действительно в этом смысле ничего не меняет. А что касается тангенциальных тонармов - ошибка слежения в нормально реализованных тонармах все равно меньше, чем ошибка угла захода обычного тонарма в точках, отличных от точек в которых была произведена настройка.

 Отправлено: 22.01.09 16:49. Заголовок: В антискейтингах с г..

В антискейтингах с гирькой меняется угол воздействия на рычаг и, соответственно, противоскатывающая сила.

 Отправлено: 22.01.09 16:56. Заголовок: Mickey пишет: Ну по..

Mickey пишет:

цитата:

Ну почему нет, пружинные компенсаторы так и работают

Немного не так. Там работает формула F=(kx^2)/2, где
F- сила сжатия/растежения (или жесткость пружины)
k -коэффициент жесткости
x - диапазон растяжения витка пружины, мм
Т.е. мы видим квадратичную зависимость увеличения пружинного антискейтинга от растяжения (поворота тонарма). При этом сама скатывающая сила не имеет квадратичной зависимости от поворота тонарма.
Mickey пишет:

цитата:

А что касается тангенциальных тонармов - ошибка слежения в нормально реализованных тонармах все равно меньше, чем ошибка угла захода обычного тонарма в точках, отличных от точек в которых была произведена настройка.

Все правильно. Но потребителя всеравно обманули, лишив его возможности подбирать величину антискейтинга в зависимости от массы головки и формы иглы. Поступили просто:
- задекларировали неопровержимый плюс (движение иглы с пренебрежимо малым углом захода);
- задекларировали отсутствие скатывающей силы (задав заводскими установками неизменную величину антискейтинга).
Вот основная масса потребителя и пользуется вложенными производителем постулатами...
Наличие заводской установки антискейтинга подтверждается поведением тонарма той же Б1-04. В свободном состоянии тонарм принимает крайнее (от центра пластинки) состояние и ГЗМ намертво приклеена к шеллу. Вот это, считаю, честно по отношению к потребителю: сделали все как надо (выставив антискейтинг) и лишили возможности умельцев экспериментировать с головками (приклеев ГЗМ)))

 Отправлено: 22.01.09 17:05. Заголовок: Valery_C пишет: В а..

Valery_C пишет:

цитата:

В антискейтингах с гирькой меняется угол воздействия на рычаг и, соответственно, противоскатывающая сила.

Там меняется величина плеча, т.е. меняется момент силы.
Вообще в этом случае угол говорит о векторном разложении силы на две составляющие:
- одна перпендикулярна "хвосту" тонарма;
- вторая направлена по оси "хвоста" тонарма к шарниру тонарма.
Т.к. это рычажная система, корректно говорить о моментах сил.
Скатывающая сила создает момент с приложением силы к игле и умноженный на длину тонарма до шарнира. Антискейтинг создает обратный вектор силы (равный скалярно) и состоит из силы, приложенной к месту крепления нитки к "хвосту" тонарма и умноженной на длину "хвоста" от точки приложения силы до шарнира тонарма.

 Отправлено: 22.01.09 22:06. Заголовок: С гирькой решить про..

С гирькой решить проблему легче всего. Достаточно сделать так, чтобы нитка, при повороте тонарма, накручивалась на огибающую горизонтального эксцентрика, закрепленного тем или иным способом на вертикальной оси тонарма. Форму огибающей эксцентрика можно сделать любой, с тем, чтобы усилие, прикладываемое к нему гирькой на нитке менялось по нужному закону. Конструкция настолько примитивна, что, думаю, не реализована только потому что это практически ничего не дает. С пружиной можно проделать то же самое, если цеплять пружинку не прямо к тонарму, а так же, через ниточку.

 Отправлено: 23.01.09 01:54. Заголовок: valery, чуть выше я ..

valery, чуть выше я привел ссылку на книжку Черкунова, там все нарисовано и расписано, как и за счет чего возникает скатывающая сила. Виновата тут не центростремительная сила, а сила трения, вектор которой не совпадает с воображаемой линией "игла - вертикальная ось вращения тонарма". Приведен график изменения скатывающей силы, из которого видно, что она сначала убывает при приближении иглы к средним дорожкам,а потом опять начинает расти при приближении иглы к центру пластинки. Из тех же рисунков становится понятно почему в тангенциальных тонармах не возникает скатывающая сила и антискейтинг не нужен.
Кстати, скатывающая сила зависит не от массы головки, а от силы прижима. И на некоторых вертушках регулировка антискейтинга в зависимости от профиля иглы имеется.

 Отправлено: 23.01.09 02:39. Заголовок: Да нет, кое в чем Ва..

Да нет, кое в чем Валерий прав насчет центростремительной силы. Она действительно присутствует и направлена к центру пластинки. Просто сама по себе центростремительная сила - абстракция, которая реализуется опосредованно. Если спутник летит по орбите - то сила тяготения и есть центростремительная, если грузик крутится на веревочке - то центростремительная сила - это та самая веревочка. В случае с тонармом в качестве центростремительной выступает сила реакции опоры - внешней стороны канавки на иглу. Скатывающая сила - и впрямь чуть другая история, но в тангенциальных тонармах она тоже может возникать при возникновении достаточно большой ошибки слежения. Другое дело, что она там не постоянна и при возникновении, по идее, сразу отыгрывается приводом тонарма. А вот, скажем, в варианте Каравеллы, она присутствует в полный рост, вместе с центростремительной, премещающей тонарм к центру пластинки, поскольку там нету следящей системы и тонарм свободно движется по направляющей исключительно вслед за канавкой.
PS, Хм, глупость сказал. Конечно в Каравелле не в полный рост, поскольку там тонарм короткий и конструкция достаточно жесткая, так что головка правктически не разворачивается, разве что кантеливер пожет немного изгибаться.

 Отправлено: 23.01.09 10:23. Заголовок: Так в том-то и дело,..

Так в том-то и дело, что центростремительная сила занимается полезным делом - перемещает тонарм вслед за канавкой.
Скатывающая сила, конечно же возникает и в тангенсе при появлении угловой ошибки, но во-первых, поскольку угловая ошибка значительно меньше чем в рычажных тонармах, то и скатывающая сила в этот момент незначительна, а во-вторых, вследствие переменного знака угловой ошибки, скатывающая сила тоже меняет знак и периодически превращается из "ЦЕНТРОскатывающей" в "КРАЕскатывающую" .

 Отправлено: 23.01.09 10:53. Заголовок: Valery_C пишет: Вин..

Valery_C пишет:

цитата:

Виновата тут не центростремительная сила, а сила трения, вектор которой не совпадает с воображаемой линией "игла - вертикальная ось вращения тонарма"

На иглу воздействуют:
- сила тяжести;
- центростремительная сила;
- сила трения скольжения;
- сила нормальной реакции опоры;
- момент инерции.
Фактически, основная величина - сила тяжести, которая раскладывается на остальные векторные величины в зависимости от характера движения тела, геометрических параметров поверхности опоры, коэффициента трения. По сравнению с остальными векторами сил, вектор силы трения мал, т.к. имеет очень низкий коэффициент трения (контактирующие поверхности алмаз/винил) и выражается формулой
Ffr = kN ,где:
k - коэффициент трения
N — сила нормальной реакции опоры.

 Отправлено: 23.01.09 11:01. Заголовок: Valery_C пишет: При..

Valery_C пишет:

цитата:

Приведен график изменения скатывающей силы, из которого видно, что она сначала убывает при приближении иглы к средним дорожкам,а потом опять начинает расти при приближении иглы к центру пластинки.

Это еще раз доказывает, что Сила трения - лишь векторная составляющая, вносящая свое переменное значение в случае с поворотным тонармом. При этом автором не утверждается, что в центре пласта скатывающая сила исчезает. Она просто приобретает минимальное значение в тот момент, когда угол захода иглы приблизился к 0, а сила трения приобрела минимальное свое значение, снизив вектор воздействия на иглу и направленный к центру пласта.

 Отправлено: 23.01.09 11:38. Заголовок: Ну начнем с того, чт..

Ну начнем с того, что не вектор силы тяжести раскладывается на векторы остальных сил, а вектор силы реакции опоры (причем этот вектор нас интересует именно при движении пластинки), т.к. если бы не было опоры (пластинки), на тонарм не действовали бы ни центростремительная, ни скатывающая силы (если, конечно, тонарм установлен правильно ).
Сила трения может и мала, но сразу возникает вопрос, а за счет чего поворотный тонарм перемещается вслед за канавкой.

 Отправлено: 23.01.09 11:53. Заголовок: Я не говорил , что с..

Я не говорил , что скатываюшая сила на средних дорожках изчезает, я сказал убывает.

Вопрос в другом - понятно ли стало, что в тангенциальном тонарме вследствие совпадения вектора силы трения с линией " игла - опора тонарма" не возникает боковой составляющей силы трения, т.е. скатывающей, или скажем так она значительно меньше чем в поворотных тонармах, т.к. угловая ошибка меньше?

 Отправлено: 23.01.09 12:08. Заголовок: Нормальная реакция о..

Нормальная реакция опоры - вторична. Она рождена воздействием силы тяжести на опору и в нашем случае задает траекторию движения иглы.
Присутствие силы трения скольжения не отрицается, но она не определяет трасекторию движения (см. выше) и также является вторичным явлением. Первична здесь сила, приводящая в движение систему игла/пластинка (кстати, я забыл указать ее в предыдущих постах). В отсутсвии этой силы была бы сила трения покоя.

 Отправлено: 23.01.09 12:27. Заголовок: Valery_C пишет: Воп..

Valery_C пишет:

цитата:

Вопрос в другом - понятно ли стало, что в тангенциальном тонарме вследствие совпадения вектора силы трения с линией " игла - опора тонарма" не возникает боковой составляющей силы трения, т.е. скатывающей,

Согласен (и не оспаривал), что не возникает боковой составляющей силы трения в установочных точках.

цитата:

Она просто приобретает минимальное значение в тот момент, когда угол захода иглы приблизился к 0, а сила трения приобрела минимальное свое значение, снизив вектор воздействия на иглу и направленный к центру пласта

Я писал не идеализирую механику процесса, т.е. допуская, что существует погрешность угла захода игляы даже в установочных точках
Valery_C пишет:

цитата:

Я не говорил , что скатываюшая сила на средних дорожках изчезает, я сказал убывает.

Т.е. это еще раз подтвержает, сила трения и "скатывающая" не равны ни скалярно, ни векторно:
А раз она (скатывающая сила) не исчезает в момент, когда игла проходит средние дорожки и происходит "совпадения вектора силы трения с линией " игла - опора тонарма" (т.е. вектор силы трения направлен по касательной к дуге окружности траектории движения иглы, что идентично тангенциальному тонарму), то какая сила продолжает рождать "скатывающую силу"?