Отправлено: 07.01.09 03:39. Заголовок: Серия вопросов по Б1-01 (011)?

Сгнил поролон. Чем заменить и сколько его нужно в пружине? Столько же, сколько и в оригинале или можно больше?
А также интересует, как туго затягивать пластмассовые гайки. Изначально они закручены были выступающим пиптиком наружу.
Верно ли это? И наконец, последнее, стол в сборе.. как знать, что отлично работает виброразвязка?

Спасибо

 Отправлено: 23.01.09 11:01. Заголовок: Valery_C пишет: При..

Valery_C пишет:

цитата:

Приведен график изменения скатывающей силы, из которого видно, что она сначала убывает при приближении иглы к средним дорожкам,а потом опять начинает расти при приближении иглы к центру пластинки.

Это еще раз доказывает, что Сила трения - лишь векторная составляющая, вносящая свое переменное значение в случае с поворотным тонармом. При этом автором не утверждается, что в центре пласта скатывающая сила исчезает. Она просто приобретает минимальное значение в тот момент, когда угол захода иглы приблизился к 0, а сила трения приобрела минимальное свое значение, снизив вектор воздействия на иглу и направленный к центру пласта.

 Отправлено: 23.01.09 11:38. Заголовок: Ну начнем с того, чт..

Ну начнем с того, что не вектор силы тяжести раскладывается на векторы остальных сил, а вектор силы реакции опоры (причем этот вектор нас интересует именно при движении пластинки), т.к. если бы не было опоры (пластинки), на тонарм не действовали бы ни центростремительная, ни скатывающая силы (если, конечно, тонарм установлен правильно ).
Сила трения может и мала, но сразу возникает вопрос, а за счет чего поворотный тонарм перемещается вслед за канавкой.

 Отправлено: 23.01.09 11:53. Заголовок: Я не говорил , что с..

Я не говорил , что скатываюшая сила на средних дорожках изчезает, я сказал убывает.

Вопрос в другом - понятно ли стало, что в тангенциальном тонарме вследствие совпадения вектора силы трения с линией " игла - опора тонарма" не возникает боковой составляющей силы трения, т.е. скатывающей, или скажем так она значительно меньше чем в поворотных тонармах, т.к. угловая ошибка меньше?

 Отправлено: 23.01.09 12:08. Заголовок: Нормальная реакция о..

Нормальная реакция опоры - вторична. Она рождена воздействием силы тяжести на опору и в нашем случае задает траекторию движения иглы.
Присутствие силы трения скольжения не отрицается, но она не определяет трасекторию движения (см. выше) и также является вторичным явлением. Первична здесь сила, приводящая в движение систему игла/пластинка (кстати, я забыл указать ее в предыдущих постах). В отсутсвии этой силы была бы сила трения покоя.

 Отправлено: 23.01.09 12:27. Заголовок: Valery_C пишет: Воп..

Valery_C пишет:

цитата:

Вопрос в другом - понятно ли стало, что в тангенциальном тонарме вследствие совпадения вектора силы трения с линией " игла - опора тонарма" не возникает боковой составляющей силы трения, т.е. скатывающей,

Согласен (и не оспаривал), что не возникает боковой составляющей силы трения в установочных точках.

цитата:

Она просто приобретает минимальное значение в тот момент, когда угол захода иглы приблизился к 0, а сила трения приобрела минимальное свое значение, снизив вектор воздействия на иглу и направленный к центру пласта

Я писал не идеализирую механику процесса, т.е. допуская, что существует погрешность угла захода игляы даже в установочных точках
Valery_C пишет:

цитата:

Я не говорил , что скатываюшая сила на средних дорожках изчезает, я сказал убывает.

Т.е. это еще раз подтвержает, сила трения и "скатывающая" не равны ни скалярно, ни векторно:
А раз она (скатывающая сила) не исчезает в момент, когда игла проходит средние дорожки и происходит "совпадения вектора силы трения с линией " игла - опора тонарма" (т.е. вектор силы трения направлен по касательной к дуге окружности траектории движения иглы, что идентично тангенциальному тонарму), то какая сила продолжает рождать "скатывающую силу"?

 Отправлено: 23.01.09 12:42. Заголовок: Может я чего пропуст..

Может я чего пропустил, но в любимых мною восковых валиках скатывающая сила отсутствует полностью, из чего можно сделать вывод, что единственной причиной возникновения оной является кривизна дорожки, а не сила трения или гравитационная составляющая.

А впрочем нет. И там она есть, только она постоянна. Идеальная пластинка должна быть в виде длиннющего куска пластика по типу магнитной ленты.

Тогда и тонарм не нужен.

 Отправлено: 23.01.09 14:39. Заголовок: Первое - в тангенциа..

Первое - в тангенциальных тонармах нет двух установочных точек, в идеале их бесконечное количество, поскольку продольная линия тонарма всегда совпадает с касательной к дорожке и угловая погрешнось всегда равна нулю. В неидеале - график угловой погрешности колеблется вверх-вниз от нулевого значения, на величину значительно меньшую, чем у поворотных тонармов, и представляет собой змейку со значительно большим количеством нулевых точек, зависящем только от качества реализации привода тангенциального тонарма.

Второе - в поворотных тонармах скатывающая сила является не следствием угловой погрешности, а следствием того, что для уменьшения угловой погрешности эффективную длину тонарма делают не РАВНОЙ установочной базе, как в тангенциальных, а БОЛЬШЕ её. При увеличении во много раз (в идеале бесконечное число раз) эффективной длины поворотного тонарма и его установочной базы, поворотный тонарм приближается по угловой ошибке к тангенциальному. Именно поэтому угловая погрешность 12"-го тонарма меньше чем 9"-го и умы конструкторов будоражат конструкции сверхдлинных поворотных тонармов. Угловая погрешность лишь меняет в небольших пределах направление вектора и величину силы трения, вследствие чего график изменения скатывающей силы так похож на график изменения угловой ошибки.

valery пишет:

цитата:

Т.е. это еще раз подтвержает, сила трения и "скатывающая" не равны ни скалярно, ни векторно

Я этого не говорил. Скатывающая сила является векторной составляюшей силы трения (причем только при вращении пластинки, в покое ее нет), вторая составляющая просто растягивает тонарм.

Валерий, сила трения без силы, прижимающей друг к другу иглу и пластинку, не возникнет. Эта сила - либо неуравновешенная противовесом тонарма часть силы гравитации, либо сила пружины, создающИЕ просто разными способами прижимную силу. А без силы трения не возникнет скатывающая, которая присутствуетдаже даже на гладких (без канавок) дисках, предназначенных для настройки противоскатывающей силы, хоть и не совсем корректно, но по принципу "лучше так чем никак".

Валерий пишет:

цитата:

Идеальная пластинка должна быть в виде длиннющего куска пластика по типу магнитной ленты.

Вот эту аналогию я обычно применяю для объяснения появления скатывающей силы. Под таненциальным тонармом протягиваем полосу бумаги или пластика вдоль продольной оси тонарма и скатывающая сила не возникает, под поворотным - протягиваем наискосок, и она возникает. При этом становится неважно есть канавки или их нет.

 Отправлено: 23.01.09 14:57. Заголовок: Valery_C пишет: А б..

Valery_C пишет:

цитата:

А без силы трения не возникнет скатывающая,

Тогда позволю себе не согласиться решительно. Скатывающая сила направлена к центру пластинки и обусловлена кривизной дорожки.

Вот именно поэтому противоскатывающую силу настраивают на гладкой поверхности (без присутствия скатывающей)

По простому сказать на гладких пластинках тонарм будет съзжать к краю.

 Отправлено: 23.01.09 15:21. Заголовок: Не, не будет :sm38:...

Не-е-е, не будет . Когда нет гладкой пластинки, народ выставляет антискейтинг на выводной части пластинки (хоть это и не совсем корректно) где между дорожками больше расстояние, и можно успеть заметить куда поедет тонарм до попадания иглы в канавку. И если антискейтинг отключен, тонарм едет к центру, опять же если все правильно выставлено по горизонту. И это при всем при том, что на самом деле пластинка в разрезе не плоская, ее толщина слегка уменьшается от центра к периферии, за исключением утолщения на краю, т.е. строго говоря присутствует небольшая сила скатывающая иглу к краю диска.

А как настроить противоскатывающую силу без скатывающей. Настройка на гладкой пластинке и заключается в подборе такой противоскатывающей силы, которая компенсирует скатывающую, т.е. чтобы игла не съезжала ни к центру ни наружу. А без скатывающей силы, включение антискейтинга приведет к выносу иглы наружу.

Я же тут недавно в этой теме объяснял riverbluesman'у как проверить допустимость трения в вертикальной оси поворота тонарма - включить антискейтинг на минимум при вывешенном в равновесии тонарме, т.е. когда он в воздухе. При этом нет скатываюшей силы и противоскатывающая тянет тонарм наружу.

 Отправлено: 23.01.09 15:32. Заголовок: Позвольте вмешаться ..

Позвольте вмешаться в разговор. Я вот заметил, что дорожки некоторых пластинок имеют эллиптическую форму - так по крайней мере я могу объяснить то, что тонарм гуляет влево-вправо на 2-5мм. Подскажите, какая сила в данном случае действует на иглу?

 Отправлено: 23.01.09 15:41. Заголовок: В данном случае дейс..

В данном случае действуют все те же силы, просто пластинка отпечатана с эксцентриситетом, проще говоря отверстие смещено. Некоторые растачивают круглым напильником отверстие в нужную сторону, для устранения этой беды.

Тема Ваша, так что вмешивайтесь .

 Отправлено: 23.01.09 16:24. Заголовок: Немного уточню. Наве..

Немного уточню.
Наверное Вы правильно меня поняли: "По простому сказать на гладких пластинках тонарм будет съзжать к краю".
Имелось в виду при "включенном" антискейтинге и аболютно гладкой пластинке.

Первое следствиие: при нулевой прижимной силе тонарм "выносит" к краю.

Второе следствие: противоскатывающая сила не настраивается, а устанавливается некоторой средней величиной исходя из числа оборотов пластинки (хорошо, когда конструкция позволяет сделать её переменной)

 Отправлено: 23.01.09 16:40. Заголовок: Протягивание ленты н..

Протягивание ленты не корректно: на ней нет канавок, задающих криволинейность движения иглы относительно опоры. Таким методом можно и из 2*2 получить 5)))

 Отправлено: 23.01.09 16:49. Заголовок: А как настроить прот..

цитата:

А как настроить противоскатывающую силу без скатывающей.

Сначала нужно знать величину скатывающей.
Вращающиеся гладкие поверхности без задающих траекторию канавок для этих целей не подходят.
Скатывающую силу нужно вычислять, что и сделали, усреднив ее и пропорционально привязав к величине усилия прижима иглы.
Думаю, в идеале, нужно динамометром выставить и усилие прижима иглы, и антискейтинг, не доверяя насечкам и всяким символам, предназначенным для "слепой" установки указанных величин.

 Отправлено: 23.01.09 16:54. Заголовок: Valery_C пишет: При..

Valery_C пишет:

цитата:

При этом становится неважно есть канавки или их нет.

При гладкой поверхности также становится неважно, есть ли сама поверхность

потому что она гладкая, то есть не шершавая, то есть за неё совсем ничего не цепляется и даже алмазная игла с двухрадиальной кривизной

 Отправлено: 23.01.09 17:01. Заголовок: Валерий, только сейч..

Валерий, только сейчас увидел, что Вы и я зарегистрировались в один день и месяц с разницей в год

цитата:

Валерий постоянный участник Пост N: 662 Зарегистрирован: 22.06.06

цитата:

valery постоянный участник Пост N: 1463 Зарегистрирован: 22.06.07

 Отправлено: 23.01.09 17:06. Заголовок: Наверное самый длинн..

Наверное самый длиннный день в году навеял

 Отправлено: 24.01.09 01:05. Заголовок: Три Валерия на Плющи..

Три Валерия на Плющихе .
Валерий пишет:

цитата:

Немного уточню. Наверное Вы правильно меня поняли: "По простому сказать на гладких пластинках тонарм будет съзжать к краю". Имелось в виду при "включенном" антискейтинге и аболютно гладкой пластинке. Первое следствиие: при нулевой прижимной силе тонарм "выносит" к краю. Второе следствие: противоскатывающая сила не настраивается, а устанавливается некоторой средней величиной исходя из числа оборотов пластинки (хорошо, когда конструкция позволяет сделать её переменной)

Валерий пишет:

цитата:

При гладкой поверхности также становится неважно, есть ли сама поверхность потому что она гладкая, то есть не шершавая, то есть за неё совсем ничего не цепляется и даже алмазная игла с двухрадиальной кривизной

valery пишет:

цитата:

Сначала нужно знать величину скатывающей. Вращающиеся гладкие поверхности без задающих траекторию канавок для этих целей не подходят. Скатывающую силу нужно вычислять, что и сделали, усреднив ее и пропорционально привязав к величине усилия прижима иглы. Думаю, в идеале, нужно динамометром выставить и усилие прижима иглы, и антискейтинг, не доверяя насечкам и всяким символам, предназначенным для "слепой" установки указанных величин.

Мы рассматриваем не "абсолютно гладкую" пластинку, не имеющую шероховатостей, а реальную настроечную винилитовую пластинку, и настройка антискейтинга проводится при предварительно выставленной требуемой прижимной силе, посему тонарм при настроенном антискейтинге не поедет наружу. Возможно Вас ввело в заблуждение мое объяснение о проверке минимальности трения в подшипниках вертикальной оси тонарма. Так в этом случае нулевая прижимная сила (уравновешивание тонарма) выставлялась для того, чтобы проверить - не сильно ли мешает трение в подшипниках работе антискейтинга. Доступно, на коленке, оценочно.

Повторяю - сила трения на гладкой пластинке конечно не равна силе трения в канавке, но с известной степенью приближения достаточно выставить антискейтинг по гладкой пластинке, опять по принципу "лучше так чем никак". Надо учитывать, что у большинства пользователей нет специальных приборов и знаний для настройки всех требуемых величин, поэтому для упрощения пользования вертушкой нанесены деления для выставления прижимной силы и антискейтинга, с точностью плюс-минус сколько-то (Вы же пользуетесь приемником с графической шкалой настройки и не сильно страдаете от этого). Да и большинство пользователей вообще не хочет заморачиваться такими вещами, просто читают инструкцию (и то не всегда ) и выставляют по делениям. Я уж не говорю о том, что еще меньше людей заморачиваются выставлением правильного вертикального угла следования (VTA) и согласованием гибкости подвижной системы головки с приведенной массой тонарма, а потом читаешь: "Вертушка "Х" - гуано, игла скачет, а вот вертушка "Y" - ого-го и полный рулез-з-з .
Кто хочет - настраивает прижимную силу по различным весам, а антискейтинг по гладкой пластинке или различными специальными приблудами. А кто хочет и может еще точнее, выставляет антискейтинг по осциллографу (не упоминал этого, чтобы не плодить сущностей).
Короче - хотите выставляйте с точностью +-20% (нормальная в принципе точность для бытового применения), хотите - с точностью +-10%, а хотите - делайте еще точнее.

По поводу настройки антискейтинга в зависимости от профиля иглы. В большинстве тонармов это предусматривается тем или иным способом.

Кстати, об "абсолютно гладкой пластинке". Во-первых будет трение атомов об атомы , а во-вторых сила поверхностного притяжения (возможно термин неправильный) будет возможно больше прижимной силы и трение увеличится. Помните, как слипаются хорошо отполированные пластины металла.

 Отправлено: 30.01.09 04:50. Заголовок: Недавно кто-то писал..

Недавно кто-то писал о том, как сделать отдельной раскрутку диска в Б1-01?! Не смог найти, пришлось импровизировать.
Получился двойной функционал :) Суть следующая. Все делается одной кнопкой "Отключение автостопа". Кто пробовал нажимать эту кнопку во время вращения диска, тот должен помнить, что диск сразу останавливается. Эту проблемку можно решить, если последовательно шунтирующему резистору фоторезистора (510 Ом) подсоединить резистор номиналом 2.7к. Пришлось подбирать, в противном случае не срабатывает от заслонки фотопара. Вот, теперь при нажатии кнопки "Откл. Автостоп" ничего с диском не происходит. Обратное нажатие - да, он остановится и сработает лифт. Ну, и последнее. На свободную пару контактов этого же П2К (в разрез) подключаем контакт от реле Р2, который следует прямо на П2К скоростей 33/45. При нажатой кнопке цепь разомкнута. И что мы имеем:

"Автостоп включен"
- Работает автостоп
- Работает лифт. При поднятии тонарма диск останавливается.

"Автостоп выключен"
- Автостоп не работает
- Работает лифт. При поднятии диск не останавливается

Собственно и все. Не знаю, может кому пригодится :)