Отправлено: 07.01.09 03:39. Заголовок: Серия вопросов по Б1-01 (011)?

Сгнил поролон. Чем заменить и сколько его нужно в пружине? Столько же, сколько и в оригинале или можно больше?
А также интересует, как туго затягивать пластмассовые гайки. Изначально они закручены были выступающим пиптиком наружу.
Верно ли это? И наконец, последнее, стол в сборе.. как знать, что отлично работает виброразвязка?

Спасибо

 Отправлено: 14.01.09 02:45. Заголовок: Да Вы просто маньяк-..

Да Вы просто маньяк-экспериментатор, хорошо что у Вас не оказалась под рукой смазка для пальцев танковых гусениц . Шютка.
Вы сначала сказали "силиконовое масло", я и подумал что можно попробовать, а теперь говорите "силиконовая смазка". Поскольку термины "масло" и "смазка" различны в технике - это надо учитывать.

Я бумаю Dry Lube Motorex тоже густовата для подшипников тонарма. Собственно проверка пригодности по густоте масла для подшипника вертикальной оси тонарма, делается очень просто. Уравновешенный горизонально тонарм с опущеным микролифтом, с выставленным на минимальное значение (но не полностью отключенным) антискейтингом отводится с середине диска и отпускается. Если под действием антискейтинга он возвращается назад, значит трение в подшипнике и вязкость масла приемлемы, иначе антискейтинг нормально работать не будет.

Я бы за неимением лучшего попробовал для начала индустриальное масло И-20, которое продается в хозяйственных магазинах под названием "Масло смазочное бытовое" - то что в народе называют "машинным маслом".

P.S. Статью ищу.

 Отправлено: 14.01.09 02:53. Заголовок: Закинул статью сюда ..

Закинул статью сюда http://ifolder.ru/10016335

 Отправлено: 14.01.09 03:45. Заголовок: Ага, спасибо! Если ч..

Ага, спасибо! Если что, разберу пересмажу :)


Valery_C пишет:

цитата:

антискейтингом отводится с середине диска и отпускается. Если под действием антискейтинга он возвращается назад,

Поставить иглой на гладкую поверхность, например на CD диск или подвесив в воздухе?+

В данный момент ось тонарма ( только без трубки и ножен ) вращается от легкого прикосновения. Завтра соберу его без литца, проверю, как Вы говорите, антискейтинг..

 Отправлено: 14.01.09 13:10. Заголовок: Уравновешенный гориз..

Уравновешенный горизонтально, когда прижимная сила равна нулю, то есть "подвесив в воздухе".

Нашел книжку Черкунова. Малость я наврал - на 37 герцах (33 1/3 оборота) напряжение 5 вольт, на 50 герцах (45 оборотов) напряжение 8 вольт.

 Отправлено: 15.01.09 01:48. Заголовок: Собрал тонарм - рабо..

Собрал тонарм - работой удовлетворен! :) В подвешенном состоянии, при петле лески на первом делении, тонарм медленно с середины пластинки возвращается. Замирает около вводной канавки, а иногда почти до стойки доходит. Все верно? :)
Странно конечно, не очень понятно мне для чего нужен антискейтинг, ведь по идее тонарм должен быть неподвижным в любой точке над диском и следовать по канавкам, а так выходит, что создается давление на стенки. И почему он возвращается, почему не к центру его должно тянуть?

 Отправлено: 15.01.09 02:01. Заголовок: И почему он возвраща..

цитата:

И почему он возвращается, почему не к центру его должно тянуть?

. К центру тонарм толкает скатывающая сила. Из-за чего дорожка ,ближайшая к центру, "запиливается" сильнее, чем противоположная. Вот задача груза антискейтинга и заключается в компенсации этой силу, тем самым давление иглы на обе стороны канавки становится равномерным.

 Отправлено: 15.01.09 02:04. Заголовок: Хорошо, sanych_t, а ..

Хорошо, sanych_t, а как точно знать каким должен быть антискейтинг в Б1-01? Есть же много делений для лески, это для тяжелых картиджей? Вот у меня Sumiko Pearl. Как знать точность выставления антискейтинга?

 Отправлено: 15.01.09 02:29. Заголовок: В обычных рычажных т..

В обычных рычажных тонармах, к коим относится и тонарм Б1-01, при опущенной на пластинку игле возникает сила (скатывающая) поворачивающая тонарм к центру пластинки (scating) и это не связано с тем, что дорожка ведет иглу к центру. Это, скажем так, паразитная сила. В рычажных тонармах разными способами вводят противоскатывающую силу, с той или иной степенью точности компенсирующую скатывающую силу (делают antiscating), например как в этом тонарме - рычагом и гирькой.

Возникновение скатывающей силы в двух словах объясняется следующим. Поскольку в рычажных тонармах воображаемя прямая линия, проходящая через точку опоры тонарма и иглу, не совпадает с касательной к дорожке в точке где находится игла, сила трения воздействующая на иглу и направленная как раз по касательной, раскладывается на две составляющие. Одна вдоль линии "точка опоры тонарма - игла", которая как бы растягивает тонарм, а вторая в сторону центра пластинки.

Простая аналогия - одна машина буксирует другую. Пока буксир едет прямо, буксируемая машина тоже едет прямо (понятно, что мы рассматриваем случай когда трос зацеплен за середины, напрмер бамперов). А когда буксир поворачивает, то часть силы тянет буксируемую машину вперед, а часть - в сторону поворота.

Подробнее можно прочитать, например в книжке Черкунова http://publ.lib.ru/ARCHIVES/M/''Massovaya_radiobiblioteka''/''MRB'',v.1016.(1980).[djv].zip

 Отправлено: 15.01.09 02:39. Заголовок: Большое спасибо, Val..

Большое спасибо, Valery_C. Скачаю по утру книгу. На примере буксира стало все понятно :)
Что по поводу моего тонарма. При леске на самом ближнем делении, что у ножен, он медленно плывет к началу. На каком делении остановиться?

 Отправлено: 15.01.09 02:41. Заголовок: Скатывающая сила ник..

Скатывающая сила никакого отношения к центробежной не имеет.

В инструкции к проигрывателю написано, хоть и коряво, как устанавливать противоскатывающую силу или "силу бокового давления", как там написано. В общем случае противоскатывающая сила зависит от установленного давления иглы (чем больше давление, тем она должна быть больше) и профиля иглы - для эллиптической меньше, чем для сферической.

 Отправлено: 15.01.09 02:47. Заголовок: Минимальную силу я р..

Минимальную силу я рекомендовал установить только для проверки, а конкретно прочитайте в инструкции, там все расписано про балансировку тонарма. Если нет инструкции, скачайте ее здесь на сайте. Просто мне дольше печатать, чем Вам прочитать .

 Отправлено: 16.01.09 13:37. Заголовок: Вопрос к знатокам: к..

Вопрос к знатокам: как снять кольцо, удерживающее шарик в торце вала ведущего диска для замены шарика?

 Отправлено: 16.01.09 13:56. Заголовок: Ага, я его тоже пыта..

Ага, я его тоже пытался снять - безрезультатно! Взял магнит мощного динамика, и поочередно, вытягивая из ямки шарик и подливая спирту, помыл шахту. Потом смазал.

 Отправлено: 17.01.09 14:23. Заголовок: Шарик из шахты видим..

Шарик из шахты видимо несъемный, как я заметил. Магнит? Оригинально!

Вопрос по шеллу. Кто-то рассказывал, что для контактов шелла использовал панельку микросхемы. А можно детальнее рассказать и фото? Попробовал стандартную - не шагом не удалась, да и контакты не пролезут! А также интересует, каким проводом соединили контакты разъема и панельки! (у меня игла Sumiko Pearl)

Стойка для крепления тонарма в 011 не имеет фиксатора. Что там было? Там есть небольшое отверстие. Как я понимаю, что-то наподобие проволоки для крепления радиоламп в панельках, там находилось, хотелось бы взглянуть на фото. А то я попытался соорудить хоть какой-то фиксатор из проволоки - не совсем эстетичным на вид оно получилось.

 Отправлено: 17.01.09 15:46. Заголовок: riverbluesman пишет:..

riverbluesman пишет:

цитата:

Вопрос по шеллу. Кто-то рассказывал, что для контактов шелла использовал панельку микросхемы

ну не совсем панельку - вот самое оно
http://www.vinylengine.com/diy-cartridge-clips.shtml

 Отправлено: 17.01.09 15:51. Заголовок: О! Супер! Благодарю!..

О! Супер! Благодарю! Как раз нашел на балконе ЛПТ разъемчик на плате. Только контакты не позолоченные :(
А у Вас позолоченные? Из какого девайса выкусили?

 Отправлено: 17.01.09 16:02. Заголовок: riverbluesman как из..

riverbluesman как из видюхи вытащил, а потом просто купил несколько штук - и только позолоченные

 Отправлено: 17.01.09 16:22. Заголовок: :sm31: :sm31: :sm..

 Отправлено: 17.01.09 16:23. Заголовок: :sm31: :sm31: :sm..

 Отправлено: 21.01.09 13:58. Заголовок: Запустил аппарат. Сл..

Запустил аппарат. Слушаю. Очень нравится звук, но имеется фон на большой громкости и рокот двигателя прослушивается.
Я подключил звукосниматель микрофонным проводом напрямую в Бриг. Провод двухжильный с экраном. Литц выходит из тонарма на колодку, а оттуда по микрофонному проводу на усилитель. Корпус тонарма я соединил со всеми корпусами каждого из каналов и на оплетку микрофонного кабеля. Саму втулку тонарма повесил на корпус. Выходит, что когда ножи касаются ножен, то корпуса как бы соединяются. Правильно ли это? Смысл отвода от трубки тонарма отдельной земли на кабель теряет свой смысл. Стоит ли основание тонарма отключить от общей массы?

 Отправлено: 21.01.09 14:40. Заголовок: Раз уж Вы использова..

Раз уж Вы использовали микрофонный кабель, то грех не развести сигналы по всем правилам "антипомехового искусства"
На предыдущей странице этой темы я писал Jedi как в идеале разводятся сигнальные провода и экраны (мой пост №328), то есть в вашем случае провода от головок должны идти по своим витым парам поканально, а провод корпуса тонарма должен быть соединен с одним из экранов. Экраны, в свою очередь, могут соединяться с корпусными проводами своих каналов только в разъеме на входе в предусилитель - корректор, либо вообще отдельно зажиматься под корпусную клемму предусилителя, что в общем случае эквивалентно. А у вас фактически один провод из витой пары закорочен на экранную оплетку на обоих концах и преимущества витой пары теряются - она превращается в обычный коаксиал.

Контакт трубки тонарма с основанием через подшипники, ножевые или шариковые, всегда ненадежен, поэтому и выводят отдельный провод от трубки. Основание тонарма тоже работает экраном для проходящих внутри сигнальных проводов, поэтому его отключать от общей экранной системы не надо.

 Отправлено: 21.01.09 15:27. Заголовок: Valery_C, я вообще-..

Valery_C, я вообще-то не свивал внутри тонарма литц, не учел этот фактор :(



(я не художник!) Вот, у меня такая схема, за исключением витой пары в трубке. Как я понимаю, реализовать Ваш метод без второго микрофонного провода не получится, так как соединение корпусов на входе в корректоре возможно только, если на каждый канал кидать свой провод, так?

 Отправлено: 21.01.09 16:41. Заголовок: Ой блин я и не понял..

Ой блин я и не понял, что у Вас один микрофонник пущен на оба канала. Надо на каждый канал использовать отдельную экранированную пару проводов. В Вашем примере сигнал от контактов 1 и 2 пустить по одной витой экранированной паре, а сигнал от контактов 3 и 4 - по другой. Контакт 5 соединить с экраном одной из пар. Если основание напрямую не контачит с шасси, то лучше провод основания отсоединить от шасси и тоже соединить с экраном витой пары. А сами экраны соединить, как я уже писал, с корпусными (их еще называют "холодными") сигнальными проводами на входе в предусилитель. Если на выходных концах пара тюльпанов RCA, то в них достаточно просто это сделать, а если один пятиштырьковый DIN, то проще экраны отдельным проводом подсоединить к корпусной клемме преда. То что в тонарме провода не свиты - не страшно. От шасси я бы вывел отдельный провод и тоже подключил бы под клемму на преде, ведь шасси экранирует головку от помех схемы и движка.

А так как сделано у Вас еще и уменьшает и без того слабое разделение каналов на высоких частотах, так как между свитыми проводами достаточно заметная емкость.

 Отправлено: 21.01.09 16:56. Заголовок: Вот! Теперь мне все ..

Вот! Теперь мне все ясно! Спасибо, Валерий! Вечером проверю все на деле! Тото у меня явное занижение высоких наблюдается..

P/S На выходе пятиштырьковый, естественно.
А почему это просто сделать соединение экранов, если используется пару RCA тюльпанов?
Вы хотите сказать, что соединения экранов будет непосредственно на RCA разъемах изнутри?

 Отправлено: 21.01.09 17:08. Заголовок: Да изнутри. В пятишт..

Да изнутри. В пятиштырьковом надо умудриться на 2 контакт как минимум три проводка припаять, и то если предварительно при разделке кабеля сделать проводок от соединенных вместе экранов. Если микрофонник достаточно толстый, замаетесь все это в DIN впихивать.

 Отправлено: 21.01.09 17:14. Заголовок: ИМХО. По поводу анти..

ИМХО. По поводу антискейтинга.
Школьный курс. Центростремительная сила — сила, действующая на тело, движущееся по кривой траектории, в лабораторной системе отсчёта, направленная перпендикулярно вектору скорости тела и равная
(mv^2)/r, где
m — масса тела ( в нашем случае - масса приложена к игле),
v — его скорость (в нашем случае - скорость иглы относительно пласта),
r — радиус кривизны траектории, по которой движется тело (в нашем случае - радиус кривизны канавки пластинки).
Т.е. получается, что Центростремительная сила приложена к игле, направлена к центру пласта и ее можно назвать - скатывающая сила.
Т.к. тонарм - рычажная система, то для компенсации скатывающей силы на проивоположный конец рычага прикладывается равная по величине и обратная по направлению сила - антискейтинг.
Есть нюанс. В приведенной выше формуле, в случае с иглой проигрывателя есть две переменных:
v — скорость иглы,
r — радиус кривизны траектории, по которой движется тело.
Соответственно, скатывающая сила - величина переменная и , ччто логично, величина антискейтинга должна быть переменной и прямопропорциональна скатывающей, чего в вертушках нет.
Продавцы и производители сей факт умалчивают считая потребителя, в т.ч. и хай-энда - дегенератами. Особенно веселит задекларированное отсутствие в тангенсах центростремительной (скатывающей) силы, не имеющей никакого отношения к углу захода иглы с которым только тангенс и справился. И то частично, т.к. механизм слежения тангенса предполагает некоторое накопление ошибки угла захода иглы...
А если посмотреть глубже и перейти к теоретической механике, то нужно вспомнить и о силе инерции в которой Центростремительная сила - лишь векторная составляющая.
В общем, понял одно: вертушка - борьба копромисов сил, воздействующих на иглу и - интересная игрушка)))

 Отправлено: 21.01.09 17:17. Заголовок: А если соединить в 5..

А если соединить в 5-ти штырьковом разъеме корпуса на двух экранирующих латунных половинках?
Да, по любому, придется делать два DINa. Использую второй вход ЗС в Бриге. Его провода задействую для второго канала.
А хороший, дорогой РСА пока нет желания покупать, так как Бриг+10Мас в связке. :(

 Отправлено: 21.01.09 17:29. Заголовок: Эти половинки разъем..

Эти половинки разъема не латунные, а стальные, просто покрытие у них такое, причем часто плохо проводящее. Мне приходилось его зачищать, чтобы получить надежный контакт в разъеме. Еще надо убедиться в том, что в Бриге металлический корпус разъема соединен проводом со схемой.

 Отправлено: 22.01.09 01:26. Заголовок: Ха, слушая пласты, в..

Ха, слушая пласты, вдруг заметил, что что-то я слышу моно, а не стерео! Сначала грешил на Бриг, думал внутри стоит на разъеме перемычка. А потом тестером посмотрел - перепутаны местами в шеле провода на правый канал. Сигнальный шел на "землю", а масса вместо "правого канала" И фон пропал! :)

 Отправлено: 22.01.09 01:52. Заголовок: Что фон пропал - это..

Что фон пропал - это славно, но каналы надо разделить под разные экраны, пусть даже не витыми парами, иначе на верхних частотах диапазона Вы даже несчастных обещанных 10 децибел разделения каналов не получите.

 Отправлено: 22.01.09 12:21. Заголовок: Да, обязательно сдел..

Да, обязательно сделаю.. на выходных!

 Отправлено: 22.01.09 14:50. Заголовок: valery пишет: Соотв..

valery пишет:

цитата:

Соответственно, скатывающая сила - величина переменная и , ччто логично, величина антискейтинга должна быть переменной и прямопропорциональна скатывающей, чего в вертушках нет.

Ну почему нет, пружинные компенсаторы так и работают, с увеличением угла поворота тонарма компенсирующее усилие возрастает, а вот гирька действительно в этом смысле ничего не меняет. А что касается тангенциальных тонармов - ошибка слежения в нормально реализованных тонармах все равно меньше, чем ошибка угла захода обычного тонарма в точках, отличных от точек в которых была произведена настройка.

 Отправлено: 22.01.09 16:49. Заголовок: В антискейтингах с г..

В антискейтингах с гирькой меняется угол воздействия на рычаг и, соответственно, противоскатывающая сила.

 Отправлено: 22.01.09 16:56. Заголовок: Mickey пишет: Ну по..

Mickey пишет:

цитата:

Ну почему нет, пружинные компенсаторы так и работают

Немного не так. Там работает формула F=(kx^2)/2, где
F- сила сжатия/растежения (или жесткость пружины)
k -коэффициент жесткости
x - диапазон растяжения витка пружины, мм
Т.е. мы видим квадратичную зависимость увеличения пружинного антискейтинга от растяжения (поворота тонарма). При этом сама скатывающая сила не имеет квадратичной зависимости от поворота тонарма.
Mickey пишет:

цитата:

А что касается тангенциальных тонармов - ошибка слежения в нормально реализованных тонармах все равно меньше, чем ошибка угла захода обычного тонарма в точках, отличных от точек в которых была произведена настройка.

Все правильно. Но потребителя всеравно обманули, лишив его возможности подбирать величину антискейтинга в зависимости от массы головки и формы иглы. Поступили просто:
- задекларировали неопровержимый плюс (движение иглы с пренебрежимо малым углом захода);
- задекларировали отсутствие скатывающей силы (задав заводскими установками неизменную величину антискейтинга).
Вот основная масса потребителя и пользуется вложенными производителем постулатами...
Наличие заводской установки антискейтинга подтверждается поведением тонарма той же Б1-04. В свободном состоянии тонарм принимает крайнее (от центра пластинки) состояние и ГЗМ намертво приклеена к шеллу. Вот это, считаю, честно по отношению к потребителю: сделали все как надо (выставив антискейтинг) и лишили возможности умельцев экспериментировать с головками (приклеев ГЗМ)))

 Отправлено: 22.01.09 17:05. Заголовок: Valery_C пишет: В а..

Valery_C пишет:

цитата:

В антискейтингах с гирькой меняется угол воздействия на рычаг и, соответственно, противоскатывающая сила.

Там меняется величина плеча, т.е. меняется момент силы.
Вообще в этом случае угол говорит о векторном разложении силы на две составляющие:
- одна перпендикулярна "хвосту" тонарма;
- вторая направлена по оси "хвоста" тонарма к шарниру тонарма.
Т.к. это рычажная система, корректно говорить о моментах сил.
Скатывающая сила создает момент с приложением силы к игле и умноженный на длину тонарма до шарнира. Антискейтинг создает обратный вектор силы (равный скалярно) и состоит из силы, приложенной к месту крепления нитки к "хвосту" тонарма и умноженной на длину "хвоста" от точки приложения силы до шарнира тонарма.

 Отправлено: 22.01.09 22:06. Заголовок: С гирькой решить про..

С гирькой решить проблему легче всего. Достаточно сделать так, чтобы нитка, при повороте тонарма, накручивалась на огибающую горизонтального эксцентрика, закрепленного тем или иным способом на вертикальной оси тонарма. Форму огибающей эксцентрика можно сделать любой, с тем, чтобы усилие, прикладываемое к нему гирькой на нитке менялось по нужному закону. Конструкция настолько примитивна, что, думаю, не реализована только потому что это практически ничего не дает. С пружиной можно проделать то же самое, если цеплять пружинку не прямо к тонарму, а так же, через ниточку.

 Отправлено: 23.01.09 01:54. Заголовок: valery, чуть выше я ..

valery, чуть выше я привел ссылку на книжку Черкунова, там все нарисовано и расписано, как и за счет чего возникает скатывающая сила. Виновата тут не центростремительная сила, а сила трения, вектор которой не совпадает с воображаемой линией "игла - вертикальная ось вращения тонарма". Приведен график изменения скатывающей силы, из которого видно, что она сначала убывает при приближении иглы к средним дорожкам,а потом опять начинает расти при приближении иглы к центру пластинки. Из тех же рисунков становится понятно почему в тангенциальных тонармах не возникает скатывающая сила и антискейтинг не нужен.
Кстати, скатывающая сила зависит не от массы головки, а от силы прижима. И на некоторых вертушках регулировка антискейтинга в зависимости от профиля иглы имеется.

 Отправлено: 23.01.09 02:39. Заголовок: Да нет, кое в чем Ва..

Да нет, кое в чем Валерий прав насчет центростремительной силы. Она действительно присутствует и направлена к центру пластинки. Просто сама по себе центростремительная сила - абстракция, которая реализуется опосредованно. Если спутник летит по орбите - то сила тяготения и есть центростремительная, если грузик крутится на веревочке - то центростремительная сила - это та самая веревочка. В случае с тонармом в качестве центростремительной выступает сила реакции опоры - внешней стороны канавки на иглу. Скатывающая сила - и впрямь чуть другая история, но в тангенциальных тонармах она тоже может возникать при возникновении достаточно большой ошибки слежения. Другое дело, что она там не постоянна и при возникновении, по идее, сразу отыгрывается приводом тонарма. А вот, скажем, в варианте Каравеллы, она присутствует в полный рост, вместе с центростремительной, премещающей тонарм к центру пластинки, поскольку там нету следящей системы и тонарм свободно движется по направляющей исключительно вслед за канавкой.
PS, Хм, глупость сказал. Конечно в Каравелле не в полный рост, поскольку там тонарм короткий и конструкция достаточно жесткая, так что головка правктически не разворачивается, разве что кантеливер пожет немного изгибаться.

 Отправлено: 23.01.09 10:23. Заголовок: Так в том-то и дело,..

Так в том-то и дело, что центростремительная сила занимается полезным делом - перемещает тонарм вслед за канавкой.
Скатывающая сила, конечно же возникает и в тангенсе при появлении угловой ошибки, но во-первых, поскольку угловая ошибка значительно меньше чем в рычажных тонармах, то и скатывающая сила в этот момент незначительна, а во-вторых, вследствие переменного знака угловой ошибки, скатывающая сила тоже меняет знак и периодически превращается из "ЦЕНТРОскатывающей" в "КРАЕскатывающую" .

 Отправлено: 23.01.09 10:53. Заголовок: Valery_C пишет: Вин..

Valery_C пишет:

цитата:

Виновата тут не центростремительная сила, а сила трения, вектор которой не совпадает с воображаемой линией "игла - вертикальная ось вращения тонарма"

На иглу воздействуют:
- сила тяжести;
- центростремительная сила;
- сила трения скольжения;
- сила нормальной реакции опоры;
- момент инерции.
Фактически, основная величина - сила тяжести, которая раскладывается на остальные векторные величины в зависимости от характера движения тела, геометрических параметров поверхности опоры, коэффициента трения. По сравнению с остальными векторами сил, вектор силы трения мал, т.к. имеет очень низкий коэффициент трения (контактирующие поверхности алмаз/винил) и выражается формулой
Ffr = kN ,где:
k - коэффициент трения
N — сила нормальной реакции опоры.