Отправлено: 24.05.09 20:37. Заголовок: Арктур 006 против MARANTZ PM 7001. Усилители корректоры. Итоги голосования.

Итак, думаю настало время "X". Пора подводить итоги голосования.
Сказать, что я ошеломлен результатами – это ни сказать ровным счетом НИЧЕГО!
В первую очередь, СПАСИБО всем тем, кто ни остался равнодушным к ветке и высказал свою точку зрения! СПАСИБО за голосование и живое участие в обсуждении. Предполагаю, что после объявления "кто есть кто" обсуждение станет еще более бурным, но и за это всем заранее СПАСИБО!

А теперь к делу:
1 вариант – MARANTZ PM 7001 – 25%
2 вариант – АРКТУР 006 – 50%
Затруднились с выбором – 25%

Безусловно, сейчас посыпятся догадки и предположения, но факт остается фактом!
Мои собственные выводы? Всеми неуважаемый корректор на К157УД2 стал ЛИДЕРОМ голосования! О чем это говорит? Да все о том же, – стереотипы! Однако, какую "злую" шутку сыграл слепой тест: уху приятнее звучание родного, ОТЕЧЕСТВЕННОГО корректора. И только 25% проголосовавших отдали предпочтение MARANTZ (или первому варианту). Да, звучание импортного корректора более "выхолощенное", "чистое", в тоже время звучание Арктура (второй вариант) менее "чистое", но и "более живое". Именно эти термины я слышал проводя этот же тест в одном из музыкальных ВУЗов Москвы. В моем эксперементе приняли участие студенты и преподаватели. Тогда мнения разделились и я потирал руки в предвкушении голосования на форуме. Мне казалось, что также мнения разделятся, поскольку разница между корректорами едва ощутимая: "чуть грязнее", "чуть чише", "с песочком", "медь – жесть" и прочее. Можете себе представить мое изумление, когда с самого начала явным лидером стал Арктур. В этот момент я решил никак не влиять на ход голосования, всячески воздерживаясь от различных, в том числе и шутливых, попыток вызвать меня на откровенность. Кроме того, я лично не принял участие в голосовании, дабы оставаться на независимой позиции.
С уважением, Донатас.
P.S. Анонс: следующая тема будет посвящена корректору Никитина.

 Отправлено: 27.05.09 16:24. Заголовок: VeschiiOleg пишет: ..

VeschiiOleg пишет:

цитата:

Есть Аналог Девайс 845 и 797, ОР27/37.

Можно поподробнее, где и как вы собрались применять AD797 и OPA27? А заодно и довольно шумный, но в остальном замечательный AD845?
VeschiiOleg пишет:

цитата:

то наилучший вариант был 548Ун1.

LM381 (548ун1) не плох, но не более того.
VeschiiOleg пишет:

цитата:

Но в начале 80х это были неплохие схемы, на уровне импортных, стоящих в бытовухе.

Какого импорта? За 100$?
Поэтому, наверное, умники вроде Сухова драли корректоры с Кенвудов Ямах и Денонов…
Посмотрите внимательно, ЧТО стояло в дорогих импортных аппаратах 70-80г в качестве УК.

 Отправлено: 27.05.09 16:34. Заголовок: ssfedor пишет: Посм..

ssfedor пишет:

цитата:

Посмотрите внимательно, ЧТО стояло в дорогих импортных аппаратах 70-80г в качестве УК.

Какого диапазона цены? 250$ за Sony STR-7065 (1977г) это много или мало?

 Отправлено: 27.05.09 17:00. Заголовок: ice_80 пишет: Каког..

ice_80 пишет:

цитата:

Какого диапазона цены?

От 700$ и выше.
ice_80 пишет:

цитата:

за Sony STR-7065 (1977г) это много или мало?

У меня не было ресиверов Сони, поэтому не знаю много за него 250$ или мало.
Если нужен действительно хороший ресивер, я бы брал топовый Sansui, Pioneer или Marantz 70-х годов. Думаю в районе 500-700 евро их ещё можно достать.

 Отправлено: 27.05.09 17:22. Заголовок: ssfedor 250 было нап..

ssfedor 250 было написано в чеке, который сохранился в документах. Вами перечисленые аппараты пока для меня дороги, да и найти их непросто. Эта Сони по звуку лучше новых аппаратов средней цены, так что пока вполне достаточно.

 Отправлено: 27.05.09 17:32. Заголовок: ice_80 пишет: ssfed..

ice_80 пишет:

цитата:

ssfedor 250 было написано в чеке, который сохранился в документах.

Это наверное ценник из комиссионки или распродажи, новый он стоил несколько дороже.
http://66.196.80.202/babelfish/translate_url_content?.intl=us&lp=ja_en&trurl=http%3a%2f%2fwww.audio-heritage.jp%2fSONY-ESPRIT%2famp%2fstr-7065.html
ice_80 пишет:

цитата:

Эта Сони по звуку лучше новых аппаратов средней цены,

Вне всяких сомнений.

 Отправлено: 27.05.09 17:47. Заголовок: ssfedor пишет: Разн..

ssfedor пишет:

цитата:

Разница то, на самом деле, весьма приличная….

Вы считаете? Перед Вами буквально можно шляпу снимать, как Вы тут всех, вместе с музыкальной профессурой в пять минут сделали! И разобрались и поняли! Да вот что-то только отмалчивались, когда еще не были объявлены результаты и не озвучена голова! Ваши реплики были до подведения итогов весьма невразумительными. Не стоит никого брать на понт. Разница между корректорами не так уж и ощутима. Сейчас Вам и карты в руки, после боя махать кулаками и жестикулировать руками! Что касается меди (о чем Вы тогда заявляли), то она и в первом случае не слишком классно звучит! Однако, Вы об этом молчите!
Только вот один вопрос: сколько стоит корректор на микросхеме К157УД2 и какой корректор сможет его легко переплюнуть (без сомнения), если этого не смог сделать даже MARANTZ стоимостью в 700$?
VeschiiOleg пишет:

цитата:

Я об этом писал на Хай Фай ру. Регулярно посещая Музыку года в Сокольниках, приходится слушать живые инструменты. Причем не только скрипки а многие инструменты изменились в лучшую сторону с почвлением современных технологий. Не дожил тов. Страдивари до 2009г.

Сейчас большую часть инструментов (не только скрипки) производят мануфактуры Китая!!! Господа, опомнитесь! Интсрументы эти звучат в течение очень короткого срока. Я бы даже сказал не звучат, а орут. Дело не только в фирменности инструментов Страдивари, а в том, что их живая вибрация ощущается уже при соприкосновении руки и инструмента! Да, Паганини предпочитал Гварнери из-за более глубокого произношения (это его ощущения), но и не только поэтому, а еще и потому, что он (Паганини) был невероятно нескладен и имел длинные руки и пальцы. Учитывая это, Гварнери сделал Паганини специальную скрипку!
Прежде чем делать такие заявления подойдите к любому музыканту (практикующему) и поинтересуйтесь на каком бы инструменте он предпочел бы играть: на мастеровом или мануфактурном!
VeschiiOleg пишет:

цитата:

Регулярно посещая Музыку года в Сокольниках, приходится слушать живые инструменты

Вам ПРИХОДИТСЯ слушать раз в год живые инструменты?! Я же это делаю В ТЕЧЕНИЕ ВСЕГО ГОДА, ежедневно и никогда бы не стал делать такие заявления, это уж точно! Учитывая и еще то, что Вы явно не слышали звучания инструментов Страдивари!
Буду убежден (хотя бы отчасти в Вашей правоте) если кто-нибудь ответит мне на вопрос, который я ранее адресовал Рабиновичу: почему скрипки и виолончели звучат, а альты и контрабасы нет?
Еще раз напоминаю всем, что эксперемент УЖЕ проведен и он выявил следующее: Арктур – безусловный ЛИДЕР! Не надо бросаться здесь долларовыми купюрами и выступать против Отечественной аппаратуры! Мне глубоко противно читать подобные реплики, пост-фактум! Высказываться надо было ранее и по-существу, а не заявлять сейчас, что все кругом стадо!

 Отправлено: 27.05.09 17:59. Заголовок: ssfedor За ссылочку ..

ssfedor За ссылочку спасибо. Если кому будет интересно, могу его мануал со схемой отсканить.

 Отправлено: 27.05.09 18:17. Заголовок: donatas пишет: Аркт..

donatas пишет:

цитата:

Арктур – безусловный ЛИДЕР! Не надо бросаться здесь долларовыми купюрами и выступать против Отечественной аппаратуры!

вот он наглядный пример оголтелой и не гнушающейся ничем защиты отечественной техники - на другом полюсе такие защитники и пропагандисты всего импортного...
методика тестирования до мелочей одинакова:
- в данном случае берется средней паршивости корректор на УД и заведомо отстойный встроенный импортный (и не надо тут бросаться долларовыми купюрами кстати - лично я слышал только один приличный импортный встроенный корректор - но это уже другая ценновая категория), голова которая снивелирует любую разницу (кстати ГЗМ-005 гораздо интереснее звучит) - результат в принципе вполне прогнозируем
- на противоположном полюсе тоже не все в порядке - к примеру берут заведомо убитую отечественную вертушку например Б1-01 или просто со штатной головой и прототип в виде торенса 125-го естественно в идеале - результат опять таки легко предсказуем
а что в сухом остатке? - в остатке - истина на самом деле где то по середине....
а donatasу хотелось бы пожелать и рекомендовать проводить тесты (ну если уж так приспичило) корректно, а не заниматься провокацией и профанацией
опять же оперируя близкими мне вещами могу сказать, что Б1-01 и прототип - если оба в идеальном техническом состоянии, настроены и т.д. - по звуку практически не отличимы
Но самый главный вывод этого теста заключается в том 90% "виниловодов" посевших на винил совсем не давно, в угоду моде, поддавшись стадному инстинкту - не в состоянии толком ничего услышать, да и вообще большинству наплевать на качество - вполне достаточно МП3 - так что - выкидывайте свой винил и слушайте МП3, это гораздо удобнее и современнее

 Отправлено: 27.05.09 18:24. Заголовок: donatas пишет: Преж..

donatas пишет:

цитата:

Прежде чем делать такие заявления подойдите к любому музыканту (практикующему) и поинтересуйтесь на каком бы инструменте он предпочел бы играть

Встряну тут со своими пятью копейками.
Видел когда-то по телевизору программу. Там профессиональным музыкантам в слепом тесте предлагали (то ли прослушать , то ли сыграть - не помню!) скрипку СТРАДИВАРИ! и современную , отобранную по безупречному звучанию в измерительной студии. Так большинство музыкантов выбрали СОВРЕМЕННУЮ скрипку - как более натуральней звучащую!!! Описывали ее преимущество перед скрипкой СТРАДИВАРИ не зная с чем они сравнивают.

 Отправлено: 27.05.09 18:32. Заголовок: Jedi пишет: а что в..

Jedi пишет:

цитата:

а что в сухом остатке? - в остатке - истина на самом деле где то по середине....

А истина всегда где-то посередине! В чем собственно провокация? MARANTZ – отстой? Игла не та? Кому-то жемчуг мелковат, а кому-то суп без мяса! Каждому свое. В большинстве своем, народ у нас небогатый, это так к слову об истине. Мы конечно же рассуждаем тут о кренделях небесных, но Вы сделали вывод верный, хотя и грубый. Многие форумчане не слышат разницы между звучанием импортного и отечественного. И это, по-Вашему, грех? А может грех в том, что Вы что-то себе придумали, будто разбираетесь и слышите. Опять-таки, я не слышал Вашего мнения до подведения итогов! Вы молча просматривали тему. А сейчас все "говницо" (следуя Вашей же терменологии)?!

 Отправлено: 27.05.09 18:38. Заголовок: ИгорьК, у Вас есть о..

ИгорьК, у Вас есть опыт игры на инструменте?

 Отправлено: 27.05.09 18:45. Заголовок: donatas пишет: Опят..

donatas пишет:

цитата:

Опять-таки, я не слышал Вашего мнения до подведения итогов!

а я и не скрываю своего отношения к этим с позволения сказать тестам и сравнениям
методика увы не корректна по определению, поэтому я сознательно не принимаю в этом участия и в обсуждении тоже, но высказать своё мнение считаю необходимым
Кроме того я тоже противник огульного охаивания всего отечественного... и слепого преклонения перед импортом...
donatas пишет:

цитата:

Многие форумчане не слышат разницы между звучанием импортного и отечественного

ну тут вариантов не много
- либо со слухом проблемы
- либо сравнивают один отстой с другим

 Отправлено: 27.05.09 18:48. Заголовок: donatas пишет: MARA..

donatas пишет:

цитата:

MARANTZ – отстой?

Конечно! Встроенные в уси корректоры (за редким исключением) - отстой!
Jedi,

 Отправлено: 27.05.09 18:53. Заголовок: Jedi пишет: ну тут ..

Jedi пишет:

цитата:

ну тут вариантов не много - либо со слухом проблемы - либо сравнивают один отстой с другим

Ну у всех не может быть проблем со слухом. Еще раз напоминаю, что до проведения теста на форуме, слушали профессора ВУЗа, где Вы собственно говоря, побывали. Так вот у этих профессоров музыки, видимо тоже что-то со слухом, если они особой разницы не заметили! Между тем, именно несколько человек на форуме, теперь утверждают, что разница настолько очевидна, что даже непонятно, как все сразу не обратили на нее внимание. Парадокс, да и только. Вы тест слушали? Или рассуждаете, предполагая, что и слушать нечего, и так все понятно?

 Отправлено: 27.05.09 18:56. Заголовок: LepekhinV пишет: Ко..

LepekhinV пишет:

цитата:

Конечно! Встроенные в уси корректоры (за редким исключением) - отстой!

Вопрос не в том какой корректор отстой, а в том, что корректор на К157УД2 охаивают, а он, оказывается, и вовсе не хуже, а даже и лучше MARANTZ (по мнению наибольшего процента проголосовавших). Хотя встроенный корректор MARANTZ никому охаивать и в голову бы не пришло, не создай я эту тему!

 Отправлено: 27.05.09 19:03. Заголовок: ssfedor пишет: Мож..

ssfedor пишет:

цитата:

Можно поподробнее, где и как вы собрались применять AD797 и OPA27?

Уже всё применено давно Повторяемость пригодна для массового пр-ва!

А вот спектрограмма работы уже установленного в вертак (сетевые наводки от штатного транса)

 Отправлено: 27.05.09 19:04. Заголовок: donatas пишет: Вы т..

donatas пишет:

цитата:

Вы тест слушали?

нет и не собираюсь
donatas пишет:

цитата:

Или рассуждаете, предполагая, что и слушать нечего, и так все понятно?

в данном случае именно так и рассуждаю
по причине того что корректор в MARANTZ PM 7001 - отстой по определению, так что вполне допускаю что разницы никакой
и не надо экстраполировать результаты этого теста на весь импорт
а мои высказывания насчет слуха относятся именно к фразе
donatas пишет:

цитата:

Многие форумчане не слышат разницы между звучанием импортного и отечественного

потому как к сожалению оно относится не только к этому тесту, но и к реалиям нашей жизни
увы многим достаточно и МП3

 Отправлено: 27.05.09 19:05. Заголовок: Уважаемый donatas! &..

Уважаемый donatas! "Не охаивать корректор современного Marantz`а" не придёт в голову только тому,кто: 1.не слышал хорошо звучащего корректора 2. людям, для которых слова "импортная" и "фирменная" с советских времён стали культовыми."Жалкие,ничтожные люди! (Паниковский)

 Отправлено: 27.05.09 19:08. Заголовок: Jedi пишет: нет и н..

Jedi пишет:

цитата:

нет и не собираюсь

Тогда все рассуждения пустословны! Давайте не будем в пустую сотрясать воздух! Мне уже не интересно.

 Отправлено: 27.05.09 19:08. Заголовок: donatas пишет: Хотя..

donatas пишет:

цитата:

Хотя встроенный корректор MARANTZ никому охаивать и в голову бы не пришло, не создай я эту тему!

да потому как им никто пользоваться и не собирался и наверное не собертся уже

 Отправлено: 27.05.09 19:10. Заголовок: LepekhinV пишет: хо..

LepekhinV пишет:

цитата:

хорошо звучащего корректора

Это какой?

 Отправлено: 27.05.09 19:11. Заголовок: donatas пишет: Мне ..

donatas пишет:

цитата:

Мне уже не интересно

мне честно говоря тоже

 Отправлено: 27.05.09 19:18. Заголовок: donatas в Yamaha A-1..

donatas в Yamaha A-1 должен очень хороший корректор быть.
Аппарат широкоизвестен именно "заточенностью" под воспроизведение винила.

к сожалению, я не слушал его. Возможность купить была, но то что это полный усилитель, а не пред, меня остановило.

 Отправлено: 27.05.09 19:29. Заголовок: ratter пишет: в Yam..

ratter пишет:

цитата:

в Yamaha A-1 должен очень хороший корректор быть

С удовольствием послушаю, спасибо! Но уточните какого года, потому что я буквально недавно имел возможность слушать современный вариант Yamaha 2008 года выпуска, это полный отстой. ВЧ просто отсутствовали, причем именно по корректирующему входу.

 Отправлено: 27.05.09 19:32. Заголовок: это винтажный аппара..

это винтажный аппарат конца70-х - начала 80-х.
раритетнейший, довольно редкий на ebay. сомневаюсь, что найдете...
яма 2008 года не идет ни в какое сравнение с ямами винтажными.

 Отправлено: 27.05.09 19:34. Заголовок: Понятно, раритет, ко..

Понятно, раритет, который вряд ли найдется. Но вдруг! Буду иметь в виду!

 Отправлено: 27.05.09 19:43. Заголовок: http://s54.radikal.r..

 Отправлено: 27.05.09 19:49. Заголовок: donatas пишет: Это ..

donatas пишет:

цитата:

Это какой?

НЕ УД2! НЕ Маразмц! НЕ УЛ1!
ratter, вот тут - корректор - так корректор!

 Отправлено: 27.05.09 19:50. Заголовок: ratter :sm36: ..

ratter

 Отправлено: 27.05.09 19:51. Заголовок: LepekhinV, а Ваш кор..

LepekhinV, а Ваш корректор? Не предложите? Или где-то слышали, что такой в принципе (в природе) существует?

 Отправлено: 27.05.09 19:52. Заголовок: Кстати,о Маранцах. И..

Кстати,о Маранцах. Имеется ресивер Marantz SR-47. Мыло ,а не звук. И фуфлыжнейший кор на микрухе.

 Отправлено: 27.05.09 19:55. Заголовок: LepekhinV пишет: Кс..

LepekhinV пишет:

цитата:

Кстати,о Маранцах. Имеется ресивер Marantz SR-47. Мыло ,а не звук

Мы уже осознали, что MARANTZ – полный отстой! Вы нам лучше о классных расскажите, чтобы мы росли над собой!

 Отправлено: 27.05.09 20:01. Заголовок: donatas,есть 2 корре..

donatas,есть 2 корректора. Очень хорошие! Один ламповый,3-х каскадный (6С4,6Н23П),второй - на ОУ. Вертак Telefunken S600. Голова - Dual DMS239. Кроме того есть Эстония 010 с ГЗМ-055 (ну и 105МД валяется и Hitachi MT30 )

 Отправлено: 27.05.09 20:02. Заголовок: О действительно хоро..

О действительно хороших корректорах - это на специализированные форумы. Или - Ямаха!

 Отправлено: 27.05.09 20:08. Заголовок: donatas пишет: Так ..

donatas пишет:

цитата:

Так вот у этих профессоров музыки, видимо тоже что-то со слухом, если они особой разницы не заметили!

Они слушают музыку, а не межблочные кабеля и прогретый винил

 Отправлено: 27.05.09 20:18. Заголовок: LepekhinV, спасибо! ..

LepekhinV, спасибо! Приму к сведенью!
А теперь вот какой вопрос: Вы тест в голосовании слушали?

 Отправлено: 27.05.09 20:22. Заголовок: Нет. Принципиально. ..

Нет. Принципиально. Некорректно.Профанация. Тут я согласен с Jedi.

 Отправлено: 27.05.09 20:24. Заголовок: donatas пишет: у Ва..

donatas пишет:

цитата:

у Вас есть опыт игры на инструменте?

Нет! К сожалению ни на одном инструменте не играю - разве только на НЕРВАХ!

 Отправлено: 27.05.09 20:41. Заголовок: donatas пишет: Вы с..

donatas пишет:

цитата:

Вы считаете? Перед Вами буквально можно шляпу снимать, как Вы тут всех, вместе с музыкальной профессурой в пять минут сделали! И разобрались и поняли! Да вот что-то только отмалчивались, когда еще не были объявлены результаты и не озвучена голова! Ваши реплики были до подведения итогов весьма невразумительными. Не стоит никого брать на понт.

Не пойму в чем причина вашего беспокойства?
Вот что я дословно написал до объявления результатов:
ssfedor пишет:

цитата:

Первый вариант намного прозрачнее и сбалансированнее, у второго вверху явная грязь – медные вообще кошмар.

цитата:

Звучит ужасно, как будто это не медь а жесть. Причины такого звука понятны – низкая пер.способность и жесткий спектр интермодов.

цитата:

На втором варианте это просто выражение. На первом файле Brass Band звучит более вменяемо, хотя тоже достаточно сдавленно и зажато – малый барабан как коробка из-под обуви, струн совсем не слышно. Может запись такая?

Если вам этого мало, я причем? У меня не было больше ни времени, ни желания тратить на эту запись. Мне и голову не могло придти, что для теста может быть использована головка за 20 евро
donatas пишет:

цитата:

Разница между корректорами не так уж и ощутима.

Да ощутима она и довольно сильно. Просто даже один контрольный монитор (LSR 6328), на которых я это слышу, стоит дороже всей примененной для теста аппаратуры, не в обиду.
http://www.muzoborudovanie.ru/equip/studio/monitact/jbllsr6300.php

donatas пишет:

цитата:

Только вот один вопрос: сколько стоит корректор на микросхеме К157УД2 и какой корректор сможет его легко переплюнуть (без сомнения), если этого не смог сделать даже MARANTZ стоимостью в 700$?

Вы видели корректор в своем усилителе?
Вот он

И ну что? Тривиальный УК стоящий в аппаратах и за 300$ (например в Ямахе АХ-496). Обе эти микросхемы стоят не больше 50 центов.
Поэтому на ваш вопрос мой ответ – практически любой корректор, сделанный человеком с головой, а не с ж..ой вместо неё, легко переплюнет оба ваши УК.

Jedi пишет:

цитата:

по причине того что корректор в MARANTZ PM 7001 - отстой по определению,

Так и есть, но NJM 2068 конечно лучше 157УД2 и это слышно.

VeschiiOleg пишет:

цитата:

Уже всё применено давно Повторяемость пригодна для массового пр-ва!

Что это за ужас с керамикой в ООС? Что за ОУ использован и какой корректор (ММ,МС)?
VeschiiOleg пишет:

цитата:

А вот спектрограмма работы уже установленного в вертак (сетевые наводки от штатного транса)

Зачем мне 1 кГц? Покажите спектрограмму двутонального сигнала 19-20 кГц при 5 мВ входных с IDM.

 Отправлено: 27.05.09 20:51. Заголовок: LepekhinV пишет: Не..

LepekhinV пишет:

цитата:

Нет. Принципиально

Тогда о чем мы разговариваем? По принципу: не читал Пастернака, но осуждаю?!