Отправлено: 24.05.09 20:37. Заголовок: Арктур 006 против MARANTZ PM 7001. Усилители корректоры. Итоги голосования.

Итак, думаю настало время "X". Пора подводить итоги голосования.
Сказать, что я ошеломлен результатами – это ни сказать ровным счетом НИЧЕГО!
В первую очередь, СПАСИБО всем тем, кто ни остался равнодушным к ветке и высказал свою точку зрения! СПАСИБО за голосование и живое участие в обсуждении. Предполагаю, что после объявления "кто есть кто" обсуждение станет еще более бурным, но и за это всем заранее СПАСИБО!

А теперь к делу:
1 вариант – MARANTZ PM 7001 – 25%
2 вариант – АРКТУР 006 – 50%
Затруднились с выбором – 25%

Безусловно, сейчас посыпятся догадки и предположения, но факт остается фактом!
Мои собственные выводы? Всеми неуважаемый корректор на К157УД2 стал ЛИДЕРОМ голосования! О чем это говорит? Да все о том же, – стереотипы! Однако, какую "злую" шутку сыграл слепой тест: уху приятнее звучание родного, ОТЕЧЕСТВЕННОГО корректора. И только 25% проголосовавших отдали предпочтение MARANTZ (или первому варианту). Да, звучание импортного корректора более "выхолощенное", "чистое", в тоже время звучание Арктура (второй вариант) менее "чистое", но и "более живое". Именно эти термины я слышал проводя этот же тест в одном из музыкальных ВУЗов Москвы. В моем эксперементе приняли участие студенты и преподаватели. Тогда мнения разделились и я потирал руки в предвкушении голосования на форуме. Мне казалось, что также мнения разделятся, поскольку разница между корректорами едва ощутимая: "чуть грязнее", "чуть чише", "с песочком", "медь – жесть" и прочее. Можете себе представить мое изумление, когда с самого начала явным лидером стал Арктур. В этот момент я решил никак не влиять на ход голосования, всячески воздерживаясь от различных, в том числе и шутливых, попыток вызвать меня на откровенность. Кроме того, я лично не принял участие в голосовании, дабы оставаться на независимой позиции.
С уважением, Донатас.
P.S. Анонс: следующая тема будет посвящена корректору Никитина.

 Отправлено: 27.05.09 20:53. Заголовок: ИгорьК пишет: Нет! ..

ИгорьК пишет:

цитата:

Нет! К сожалению ни на одном инструменте не играю - разве только на НЕРВАХ!

Понятно, вопросов больше не имею! Кто-то, где-то, что-то – это разговор в пользу бедных, извините!

 Отправлено: 27.05.09 21:03. Заголовок: donatas пишет: Тогд..

donatas пишет:

цитата:

Тогда о чем мы разговариваем? По принципы: не читал Пастернака, но осуждаю?!

собственно разговор о не корректности теста
хотя пользуясь Вашими приемами можно так сделать
- Вы голову к примеру Сумико перл слушали
- нет
- ну тогда мне с вами не о чем и не интересно разговаривать

в общем смешно получилось
а по сути знаю я как звучит корректор в арктуре, знаю примерно как звучит в маранзе, отлично знаю как звучит голова АТ91
Так что примерно могу оценить и так без прослушки
да и принимать участие в этой профанации - нет ни времени ни желания
вот когда будете делать корректные сравнения - тогда может будет и интересно
а так - ну за 25 лет увлечения винилом я столько всего отслушал и столько выводов сделал - что Вам меня уже не переубедить
Удивляйте своими открытиями - малолеток и начинающих виниловодов

 Отправлено: 27.05.09 21:03. Заголовок: LepekhinV пишет: Ил..

LepekhinV пишет:

цитата:

Или - Ямаха!

Практически правильно. А сравнивать г. с ещё большим г. - трата времени.

 Отправлено: 27.05.09 21:03. Заголовок: ssfedor пишет: Что ..

ssfedor пишет:

цитата:

Что это за ужас с керамикой в ООС? Что за ОУ использован и какой корректор (ММ,МС)?

Почему ужас? Стоят К10-17а, К10-23 и КМ-7(точные). Кстати хорошо работает даже с красными флагами из телевизоров К10-7 Корректор ММ, но может работать и с МС (там Ку регулируется до 60дБ). На выходе до 12-13В при отсутствии искажений.
На снимке OP37, в пластике. Можно и военный в металле применить, круглый. 797 по ногам совпадает, тоже втыкал, там панель стоит. Панель- плохо, конечно, но зато могу смотреть поведение разных ОУ. У 797 шумов поменьше, гармоник побольше (из-за подвозбуда на РЧ, но устраняются) Из наших подойдет 140УД25/26, стоит, кстати, дороже импортного.


ssfedor пишет:

цитата:

Покажите спектрограмму двутонального сигнала 19-20 кГц при 5 мВ входных с IDM.

Сделаем, не вопрос.

 Отправлено: 27.05.09 21:07. Заголовок: ssfedor пишет: Вот ..

ssfedor пишет:

цитата:

Вот он

А что это? MARANTZ?
Потом, Вы внимательно читали тему? Речь идет о сравнении не самых лучших корректорах, а о тех, которые часто встречаются в обиходе. Арктур, всеми нелюбимый ранее, и тот же MARANTZ. Вы понимаете разницу? Никто не сидит дома с измерительными приборами и студийной аппаратурой, все просто включают и слушают! Вы мне – про Ерему, а я Вам – про Фому. Все же просто, неужели не понятно???? Поэтому простой и тест, для общего использования в простых, доступных условиях!!!! Я Вам еще раз повторяю, что Вы можете сколько угодно анализировать на чем угодно, но в большинстве случаев ухо простого слушателя не тренировано. А то, что тест проводился в музыкальном ВУЗе и звучание Арктура было названо "более естественным, прозрачным и живым", причем говорили об этом люди со званиями в области музыки, которые ежедневно слушают и являются производителями звука, который Вы впоследствии измеряете и критикуете, Вам это о чем-нибудь говорит?

 Отправлено: 27.05.09 21:14. Заголовок: donatas пишет: но в..

donatas пишет:

цитата:

но в большинстве случаев ухо простого слушателя не тренировано.

Как это сделать на территории СНГ? Внимательно слушаем.

 Отправлено: 27.05.09 21:17. Заголовок: VeschiiOleg пишет: ..

VeschiiOleg пишет:

цитата:

На снимке OP37, в пластике

каков этот опер в работе? Не возбуждается? Как он требователен к пульсациям по питанию? При стандартных схемах включения и например при Ку 10, как у него с шумом?
хочу такой поставить вместо 551УД2 в усилителе...(стоит в предварительном) сам с ОР27 никогда не работал...

 Отправлено: 27.05.09 21:19. Заголовок: Пыхтя,полез на антре..

Пыхтя,полез на антресоли...Ща достану "гдетотамваляющийся" корректор на 157УД2. Есть и на 548УН1А.Есть на 2-х 548УН1А с пассивной коррекцией. Есть и на КТ3102Д вместо КТ315 (от Веги 108 штоль?) Так...Есть на 553УД1. (Ё-моё! Ведь с 5-го класса паяю! Чего только не набралось! А в гараже...Вапче страх!) Вы думаете я буду их сравнивать\прослушивать? НЕТ! Я в них буду плеваться!

 Отправлено: 27.05.09 21:29. Заголовок: donatas пишет: А то..

donatas пишет:

цитата:

А что это? MARANTZ?

Ну да.
donatas пишет:

цитата:

А то, что тест проводился в музыкальном ВУЗе и звучание Арктура было названо "более естественным, прозрачным и живым", причем говорили об этом люди со званиями в области музыки, которые ежедневно слушают и являются производителями звука, который Вы впоследствии измеряете и критикуете, Вам это о чем-нибудь говорит?

Нет конечно. К такого рода тестам лучше привлекать не музыкантов, а звукорежиссеров со студий с хорошим оборудование. Толку будет на порядок больше, а оценки не в пример точнее.
Последний вопрос, на какой аппаратуре была осуществлена демонстрация в муз. училище?
VeschiiOleg пишет:

цитата:

Стоят К10-17а, К10-23 и КМ-7(точные). Кстати хорошо работает даже с красными флагами из телевизоров К10-7

Ну а какое они отрешение имеют к звуковым применениям?
VeschiiOleg пишет:

цитата:

Корректор ММ, но может работать и с МС (там Ку регулируется до 60дБ). На выходе до 12-13В при отсутствии искажений. На снимке OP37, в пластике. Можно и военный в металле применить, круглый. 797 по ногам совпадает, тоже втыкал, там панель стоит. Панель- плохо, конечно, но зато могу смотреть поведение разных ОУ. У 797 шумов поменьше, гармоник побольше (из-за подвозбуда на РЧ, но устраняются) Из наших подойдет 140УД25/26, стоит, кстати, дороже импортного.

Зачем столько писать ни о чем? Ясно, что корректор ММ, что применен OP37, но где ответ на мой вопрос:

цитата:

Можно поподробнее, где и как вы собрались применять AD797 и OPA27? А заодно и довольно шумный, но в остальном замечательный AD845?

????

LepekhinV пишет:

цитата:

Вы думаете я буду их сравнивать\прослушивать? НЕТ! Я в них буду плеваться!

Из трубочки бузиной...

 Отправлено: 27.05.09 21:35. Заголовок: LepekhinV пишет: Я ..

LepekhinV пишет:

цитата:

Я в них буду плеваться!

А ругать и критиковать это легко! Это вообще наша черта, быть всем недовольным. Попробуйте подойти к теме конструктивно, без глупостей, авось что-нибудь дельное и получится. А потом мы с Вами побеседуем на тему: что такое хорошо, а что такое плохо! Договорились? Подключиться в тему по "опусканию" чего-либо проще простого, а вот понять, прочувствовать, а потом совместно оценить – сложно, вложиться надо!

 Отправлено: 27.05.09 21:43. Заголовок: Это не MARANTZ, не в..

Это не MARANTZ, не вводите в заблуждение!
ssfedor пишет:

цитата:

Нет конечно. К такого рода тестам лучше привлекать не музыкантов, а звукорежиссеров со студий с хорошим оборудование. Толку будет на порядок больше, а оценки не в пример точнее. Последний вопрос, на какой аппаратуре была осуществлена демонстрация в муз. училище?

Тест отслушивался не в муз. училище (даже здесь Вы не точны!), а в музыкальном ВУЗе Москвы, на нескольких аккустических системах, в том числе и HECO (конец 80-х гг.). А потом, про звукорижессеров, кто Вам сказал, что это будет лучше? Я устал надрываться о том, что это бытовые корректоры, для бытовых прослушиваний! Вы что нарочно все передергиваете?

 Отправлено: 27.05.09 21:50. Заголовок: Так у меня "дель..

Так у меня "дельное" получилось! Два последних корректора... А вышеперечисленные - это ,так сказать,ступени эволюции. С рудиментами и атавизмами.Но без них не было бы "щастя". donatas,удел самодельщика - свежесобранный аппарат быстро перестаёт нравиться. Надо срочно делать новый.Или переделывать старый. Но это уже не по теме. Я очень уважаю Ваше желание доказать,что "советское - не значит плохое" (оно так и есть на самом деле!). Но вот методы...

 Отправлено: 27.05.09 21:51. Заголовок: donatas пишет: HECO..

donatas пишет:

цитата:

HECO (конец 80-х гг.)

Стояли в каждой советской квартире.Включая питерские коммуналки.Музыка не только линейная хар-ка и звуковое давление. Это ещё и память. Ну и психология музыки.Тема широкая и неадекватная. Тест - изначально поход в никуда.

 Отправлено: 27.05.09 21:52. Заголовок: LepekhinV пишет: ув..

LepekhinV пишет:

цитата:

уважаю Ваше желание доказать,что "советское - не значит плохое" (оно так и есть на самом деле!). Но вот методы...

+1000

 Отправлено: 27.05.09 21:53. Заголовок: donatas пишет: Тест..

donatas пишет:

цитата:

Тест отслушивался не в муз. училище (даже здесь Вы не точны!), а в музыкальном ВУЗе Москвы

я бы сказал даже не просто ВУЗе
помню, помню
даже мелкая потом вспоминала эту поездку

 Отправлено: 27.05.09 22:02. Заголовок: Jedi пишет: даже ме..

Jedi пишет:

цитата:

даже мелкая потом вспоминала эту поездку

Надеюсь, что воспоминания остались хорошими.

 Отправлено: 27.05.09 22:06. Заголовок: donatas пишет: Тест..

donatas пишет:

цитата:

Тест отслушивался не в муз. училище (даже здесь Вы не точны!), а в музыкальном ВУЗе Москвы,

Да без разницы...
donatas пишет:

цитата:

на нескольких аккустических системах, в том числе и HECO (конец 80-х гг.).

Оооо…круто! При этом наверное болванка игралась на компакт-проигрывателе Техникс за 300$.

цитата:

Это не MARANTZ, не вводите в заблуждение!

Это он родной, корректор из вашего Маранца за 700$
donatas пишет:

цитата:

Вы что нарочно все передергиваете?

Вам дорогой пора лечиться электричеством…Видимо, прослушивание музыки на этих корректорах плохо влияет на нервную систему.

 Отправлено: 27.05.09 22:16. Заголовок: ssfedor пишет: идим..

ssfedor пишет:

цитата:

видимо, прослушивание музыки на этих корректорах

это ещё пол беды.Но сливать в сеть и на прослушке через неё делать выводы! Это для кандидатской?

 Отправлено: 27.05.09 22:25. Заголовок: ssfedor пишет: При ..

ssfedor пишет:

цитата:

При этом наверное болванка игралась на компакт-проигрывателе Техникс за 300$.

Не угадали – Denon. Кроме того, отслушивались материалы и на АС (хотя, думаю, Вас и это не устроит) "Paradigm monitor 11v5", и также на нескольких колонках отечественного производства. Так что, картинка у слушателей была довольно обширной. Но! Не было у меня цели говорить о крутом оборудовании и крутом звучании (я уже приводил в пример Страдивари).
ssfedor пишет:

цитата:

Вам дорогой пора лечиться электричеством…

А Вы еще и доктор, по совместительству? Или у Вас врачевать лучше получается, чем у профессиональных докторов?
Похоже нервы сдают у Вас. Что Вам не назови: аккустика не та, лазерник не тот. Только Вы забываете о том, что простому человеку может быть не по карману то, о чем Вы грезите!

 Отправлено: 27.05.09 22:26. Заголовок: Вадим пишет: Это дл..

Вадим пишет:

цитата:

Это для кандидатской?

Нет, для докторской!

 Отправлено: 27.05.09 22:30. Заголовок: donatas пишет: Наде..

donatas пишет:

цитата:

Надеюсь, что воспоминания остались хорошими.

само собой
и я в общем рад знакомству - лично общаться оно как то интереснее
да и дюаль весьма кстати пришелся
и винил интересный жаль только продолжить не удалось - были там в коробочке "на выброс" - интересные для меня винилки

 Отправлено: 27.05.09 22:34. Заголовок: donatas пишет: Нет,..

donatas пишет:

цитата:

Нет, для докторской!

Это я не потяну!Хватит к.т.н. Нет Маранца!

 Отправлено: 27.05.09 22:41. Заголовок: Господа! Вот что заб..

Господа! Вот что забавляет! А где все те, кто проголосовал за Арктур 006? Или вас вполне устраивает то, что вас тут быдлом назвали? Вы все не против? Я лично против! Проголосовал за второй вариант и вполне доволен жизнью! Считаю, что мне и по финансам и без проблем. Ну не мучают меня эти глупости, о которых вы тут надрываетесь!
Хватит пытать donatasa. Он придумал прекрасный ход с тестом. Видите, как вы тут все кипятитесь, бьете себя пяткой в грудь.
Или закон курятника срабатывает безотказно? Тест показал кто есть кто! Чего уж там выпендриваться? Кому в метро ноги отдавили, пересаживайтесь в мерсы и дышите свежими выхлопными газами!

 Отправлено: 27.05.09 22:44. Заголовок: donatas - на самом д..

donatas - на самом деле - Вашу бы "энергию да в мирных целях"
основная претензия к вашей деятельности - это не корректные тесты
нет бы прислушаться к советам и пожеланиям... - Вы бы тогда приобрели дополнительных союзников, а так наживаете только критиков

 Отправлено: 27.05.09 22:46. Заголовок: sunny пишет: Тест п..

sunny пишет:

цитата:

Тест показал кто есть кто

да ни фига он не показал
хотя нет - показал, что большинству достаточно МП3

 Отправлено: 27.05.09 22:48. Заголовок: sunny пишет: Кому в..

sunny пишет:

цитата:

Кому в метро ноги отдавили, пересаживайтесь в мерсы и дышите свежими выхлопными газами!

Не для этого форума,уважаемый.

 Отправлено: 27.05.09 22:51. Заголовок: Jedi пишет: основна..

Jedi пишет:

цитата:

основная претензия к вашей деятельности - это не корректные тесты нет бы прислушаться к советам и пожеланиям... - Вы бы тогда приобрели дополнительных союзников, а так наживаете только критиков

Дело в том, что к моим тестам слишком много пожеланий, порой даже заоблочных! Поэтому, что могу исправляю, а так не понятно почему при оцифровке все теряется? А если бы я записывал на кассету, катушку? В чем разница? Ставится под сомнение звукозаписывающая дека стоимостью 800 бакинских рублей? (кстати на момент покупки была стоимость 1500 баков). У кого из форумчан есть дома такое оборудование? У единиц! А выпендр – у многих! К чему?
А так, пусть критикуют, видимо задевают, да и темка такая живая получается, есть что почитать перед сном!

 Отправлено: 27.05.09 22:56. Заголовок: Вадим пишет: Не для..

Вадим пишет:

цитата:

Не для этого форума,уважаемый.

А для какого? Вы за который вариант голосовали, уважаемый?

 Отправлено: 27.05.09 22:58. Заголовок: sunny пишет: А для ..

sunny пишет:

цитата:

А для какого?

В идиотских затеях не участник. А хочешь знать моё мнение - следи по теме.

 Отправлено: 27.05.09 23:14. Заголовок: Вадим пишет: В идио..

Вадим пишет:

цитата:

В идиотских затеях не участник. А хочешь знать моё мнение - следи по теме

А это уже хамство! Во-первых, про идиотские затеи Вы тут распаляетесь! Во-вторых, мы с Вами на брудершафт не пили, на "ты" переходить не стоило бы! В-третьих, за веткой следил внимательно, Ваши высказывания были не ясными. Вы так и не обозначили своей позиции четко.
А в-четвертых, donatas, поздравляю Вас с вопросом о скрипичном мастере (никто так и не мяукнул в ответ), кажется я знаю в чем тут дело, но напишу в личку. А то здесь очень много тех, кто любит чужими руками каштаны из огня таскать! Надеюсь Вы не против?

 Отправлено: 27.05.09 23:19. Заголовок: Jedi пишет: donatas..

Jedi пишет:

цитата:

donatas - на самом деле - Вашу бы "энергию да в мирных целях" основная претензия к вашей деятельности - это не корректные тесты нет бы прислушаться к советам и пожеланиям... - Вы бы тогда приобрели дополнительных союзников, а так наживаете только критиков

Вы говорите как партийный функционер с неформальными музыкантами в СССР
А у нас демократия,я за donatas!!! Свободу Юрию Деточкину

 Отправлено: 27.05.09 23:21. Заголовок: kosmossem +1000! :..

kosmossem
+1000!

 Отправлено: 27.05.09 23:22. Заголовок: kosmossem пишет: А ..

kosmossem пишет:

цитата:

А у нас демократия,я за donatas!!!

ну если демократия для Вас - это вседозволенность - ну тады ой
а насчет donatas-а - я думаю ему нужны умные последователи а не кучка фанатиков
а в общем - если Вы не поняли что и я не против него...

 Отправлено: 27.05.09 23:22. Заголовок: sunny пишет: Во-вто..

sunny пишет:

цитата:

Во-вторых, мы с Вами на брудершафт не пили

Первый мой аватар был со значком Общества борьбы за трезвость...Не люблю пьющих.

sunny пишет:

цитата:

тут распаляетесь!

Рассмешил на ночь глядя.

 Отправлено: 27.05.09 23:24. Заголовок: kosmossem, спасибо! ..

kosmossem, спасибо! Порадовали, ей богу!

 Отправлено: 27.05.09 23:26. Заголовок: Jedi пишет: а насче..

Jedi пишет:

цитата:

а насчет donatas-а - я думаю ему нужны умные последователи а не кучка фанатиков

Я, чесно говоря, не против и тех и других!

 Отправлено: 27.05.09 23:26. Заголовок: kosmossem пишет: Св..

kosmossem пишет:

цитата:

Свободу Юрию Деточкину

А он всё-таки сидел!

 Отправлено: 27.05.09 23:32. Заголовок: Вадим пишет: Первый..

Вадим пишет:

цитата:

Первый мой аватар был со значком Общества борьбы за трезвость...Не люблю пьющих

Да хоть Папа Римский! Я с Вами пить не собираюсь и еще раз внушительно должен призвать к уважительному "Вы".

 Отправлено: 27.05.09 23:33. Заголовок: sunny пишет: еще ра..

sunny пишет:

цитата:

еще раз внушительно должен призвать

Спать от смеха не буду!

Для начала заполни профиль,чтоб видно было кто ты и как с тобой общаться...И меньше пафоса!

 Отправлено: 27.05.09 23:36. Заголовок: Вадим пишет: Спать ..

Вадим пишет:

цитата:

Спать от смеха не буду!

Обратитесь к доктору, тут есть на форуме, бесплатно консультирует! Заодно от наглости таблетки попросите!